Интервью с Владимиром Зеленским, президентом Украины полная расшифровка

Интервью автоматически расшифровано из YouTube cервисом YouScriptor.com

https://YouScriptor.com

Интервью с Владимиром Зеленским, президентом Украины полная расшифровка

Лекс Фридман: Я надеюсь, что ключ к аэропорту скоро откроется. Тогда будет легче летать, да? Думаю, что война закончится, и президент Трамп может стать первым лидером, который полетит сюда на самолете. Я думаю, это было бы… на самолете снова, 25 января, примерно в это время, да? Лететь на встречу с Air Force One. Это было бы круто.

Зеленский: Существует восприятие коррупции. Люди, такие как Дональд Трамп и Илон Маск, действительно заботятся о борьбе с коррупцией. Что вы можете сказать им, чтобы завоевать их доверие? Что деньги идут на борьбу за свободу, на военные усилия. В большинстве случаев мы не получали деньги, мы получали оружие. И когда мы видели риски, что-то могло быть оружием, мы бы всех наказывали, и поверьте, это касается не только Украины, а всей цепочки поставок. Везде есть люди и компании, которые хотят заработать, потому что все зарабатывают на войне. Мы не извлекали выгоду из войны. Если мы находили кого-то, поверьте, мы наказывали всех. И мы это делали. Мы будем продолжать это делать, потому что до сих пор, когда кто-то говорит, что Украина продавала оружие, и, кстати, Россия была первой, кто продвигал этот нарратив, мы всегда отвечали: наши солдаты убили бы таких людей своими руками без всякого суда. Вы действительно думаете, что кто-то мог бы украсть оружие в больших объемах, когда у нас самих недостаточно на передовой? И тем не менее, нам нужно предоставлять доказательства, чтобы защитить себя, потому что, когда существует избыток такой дезинформации, недоверие начинает расти. И вы правы, люди слушают различные СМИ и теряют веру в вас. В конце концов, вы теряете доверие, и с ним теряете поддержку. Поэтому поверьте, мы боремся больше с дезинформацией, чем с конкретными случаями. Я все еще подчеркиваю, что на повседневном уровне такие вещи все еще важны, мы ловим этих людей и боремся с ними.

Лекс Фридман: Как будто Путин хочет сесть и поговорить, но Украина не хочет.

Зеленский: Это не так. Я думаю, что да, он на самом деле готов говорить. Вы говорили с ним по телефону или как? Обычно вы говорите с ним?

Лекс Фридман: Я не знаю, обычно у моря. То же самое и с вами, он приглашает вас к морю, только нас трое. Никто из нас может утонуть. Вы хорошо плаваете?

Зеленский: Да, я хороший пловец.

Лекс Фридман: Вы хороший пловец. Если вы думаете, что президент страны… это совершенно безумие. Действительно трудно прийти к соглашению с ним. Вы должны смотреть на него как на серьезного человека, который любит свою страну, людей в своей стране.

Зеленский: О ком вы сейчас говорите? Кто любит свою страну? Путин? Вы думаете, он не любит свою страну?

Лекс Фридман: Нет, что это за страна? Он считает Украину своей страной.

Зеленский: Что это за страна? Вы думаете, в Украине будут президентские выборы?

Лекс Фридман: Это было интенсивное, сырое и искреннее интервью. Моя цель заключалась в том, чтобы понять и сделать все возможное для продвижения мира. Позвольте мне сказать несколько слов сначала о языке, затем о президенте и, наконец, о истории. Пожалуйста, пропустите вперед прямо к нашему разговору, если хотите. Мы говорили на смеси языков, постоянно переключаясь с украинского на русский и английский. Переводчик едва справлялся, это действительно было во многом диким разговором. Как сказал президент, это первое из многих.

Зеленский: Язык, как и многие другие вещи во время войны, имеет большое значение. У нас был выбор: говорить на русском, украинском или английском. Президент говорит немного на английском, но он далек от свободного владения. И, к сожалению, я не говорю на украинском. Поэтому русский - единственный общий язык, на котором мы оба свободно говорим. Если вы не знаете, русский язык - это тот, на котором президент говорит свободно и который был его основным языком большую часть его жизни. Это язык, на котором я тоже говорю свободно, насколько я говорю на любом языке, как и большая часть украинского населения. Поэтому самый динамичный и мощный разговор между нами будет на русском. Без переводчика, который в данном случае добавлял задержку в 2-3 секунды и, откровенно говоря, переводил частично и плохо. По крайней мере, это лишало меня возможности почувствовать юмор, остроумие, блеск, боль, гнев, человечность, сидя передо мной, что я мог бы четко почувствовать, когда он говорил свободно на языке, который я понимаю. Русский. Но, тем не менее, война меняет все. Украинский язык стал символом борьбы украинского народа за свободу и независимость.

Лекс Фридман: У нас был трудный выбор из трех языков, и, столкнувшись с этим выбором, кто сказал "да" всем трем, к огорчению и недовольству переводчиков. Сделайте субтитры и озвучивание аудиотреков на английском, украинском и русском, чтобы вы могли слушать либо версию на одном языке, либо оригинальную смешанную языковую версию с субтитрами на вашем предпочтительном языке. По умолчанию - английский. На YouTube вы можете переключаться между языковыми аудиотреками, нажав на значок шестеренки настроек. Большое спасибо 11 Labs за их помощь с озвучиванием, используя смесь ИИ и людей. Мы продолжим исследовать, как преодолеть барьеры, которые создает язык, с помощью ИИ и другими способами. Это трудное, но важное начинание. Язык, в конце концов, это гораздо больше, чем холодная последовательность фактов и логических утверждений. Это слова, произнесенные в правильной последовательности и в нужное время, которые могут потрясти мир и изменить ход истории. Они могут начинать и заканчивать войны. Великие лидеры могут находить эти слова, а великие переводчики могут помогать этим словам звучать на окраинах разделенной цивилизации.

Лекс Фридман: Еще одна заметка: позвольте мне сказать, что президент Зеленский - действительно выдающийся человек и историческая фигура. Я говорю это как человек, который глубоко понимает геополитическую сложность и историю региона. Я сам из этого региона, мои родители оба родились в Украине, в Киеве и Харькове, оба моих деда тоже. Я родился в Джикишане и жил некоторое время там, затем в Киеве, затем в Москве, затем в Соединенных Штатах. И хотя я сейчас почти 30 лет и до самой смерти я гордый американец, моя семья глубоко укоренилась в почве наций, которые составляли Советский Союз, включая Украину, Россию, Беларусь и Таджикистан. Я узнал, когда говорил часами с членами команды президента и людьми, близкими к нему. Я говорил с сотнями украинцев с 2022 года, включая солдат, гражданских лиц, политиков, художников, религиозных лидеров, журналистов, экономистов, историков и технологов. Я слушал сотни часов программ, которые как поддерживают, так и критикуют президента в Украине и России, в Соединенных Штатах. Я прочитал множество книг об этой войне и длинной дуге истории, которая привела к ней. Если бы меня заставили порекомендовать две книги, я бы сказал "Русско-украинская война" Сэра Хепло и "Шоумен" Симона Шустера, которая является хорошей личной биографией президента, сосредоточенной на 2022 году. Но есть много других. Вот почему я могу с уверенностью сказать, что он действительно уникальный и выдающийся человек. Для меня было честью и удовольствием поговорить с ним, даже вне микрофона.

Лекс Фридман: Теперь правда, что я планировал поехать в Москву и поговорить с президентом Владимиром Путиным. И я надеюсь вернуться в Киев, как сказал президент Зеленский, это была наша первая из многих встреч. Во всех этих случаях я стремлюсь сделать свою небольшую часть в продвижении мира. И за все это я глубоко благодарен за доверие, которое люди мне оказали со всех сторон. Для людей, которые атакуют меня, иногда лгут обо мне, для критиков на трибунах, которые скандируют последние лозунги машины максистерии, как овцы на "Скотном дворе", я тоже вас люблю. И я уверяю вас, что провести границу между добром и злом на карте мира легче, чем увидеть эту линию между добром и злом в каждом человеке, включая вас и меня. Это то, что я пытаюсь сделать. Я просто человек, который стремится найти и выявить человечность в других. И, как я уже сказал, нет, у меня нет денег. Власть и доступ не могут купить мое мнение или мою целостность.

Лекс Фридман: Теперь, наконец, позвольте мне кратко обрисовать некоторую историю, чтобы дать контекст для нескольких тем, которые президент Зеленский упоминает в этом разговоре. Я рекомендую мой разговор с Сорей Плохи и многими другими о истории региона. Но позвольте мне начать с 1991 года, когда Украина объявила о своей независимости, и Советский Союз распался. С этого момента отношения России и Украины в значительной степени определялись тем, насколько Украина больше ориентировалась на Россию или на Запад, Соединенные Штаты, НАТО и так далее. В 2004 году с Оранжевой революцией про-западный кандидат Виктор Ющенко стал президентом. В 2010 году все пошло в другую сторону, про-российский кандидат Виктор Янукович стал президентом. Внутренние напряжения росли, и в 2013 году начались протесты на Майдане из-за решения Януковича приостановить переговоры с Европейским Союзом в пользу более тесных связей с Россией. Это запустило цепь важных событий. В 2014 году на политическом фронте Янукович был свергнут и сбежал в Россию, что привело к выборам про-западного президента. В 2014 году на фронте войны Россия аннексировала Крым, и война вспыхнула в Донбассе, которая в конечном итоге унесла более 14 000 жизней и продолжалась вплоть до 2022 года, когда 24 февраля 2022 года российские войска начали полномасштабное вторжение в Украину. Именно тогда мир начал действительно обращать внимание.

Лекс Фридман: Теперь немного истории мирных переговоров. Владимир Зеленский выиграл президентские выборы в 2019 году, и он обсуждает в этом разговоре соглашение о прекращении огня с Владимиром Путиным в 2019 году, одно из многих попыток мира, начиная с Минских соглашений в 2014 и 2015 годах до серии соглашений о прекращении огня в 2018, 2019 и 2020 годах, все из которых провалились частично или полностью. Все это показывает, насколько трудными являются прекращения огня и мирные переговоры. Они не невозможны, всегда стоит пытаться снова и снова найти путь к миру. Я верю, что президенты Зеленский, Путин и Трамп должны встретиться вскоре после 20 января этого года и сделать все возможное, чтобы договориться о прекращении огня и гарантиях безопасности, которые проложат путь к долгосрочному миру. Мы обсудили несколько идей для этого в этом разговоре. Как я уже сказал, это была одна из моих основных целей здесь - продвигать мир. Эта поездка в Киев и этот разговор стали для меня действительно особым моментом в жизни. Это момент, который я никогда не забуду. Чтобы подвести итог, я скажу еще несколько слов и отвечу на некоторые вопросы в самом конце, если хотите послушать. Но здесь я хочу сказать спасибо всем за вашу поддержку на протяжении многих лет. Это имеет огромное значение.

Лекс Фридман: Это подкаст "Лекс Третмент", и теперь, дорогие друзья, вот Зеленский, Владимир Зеленский.

Зеленский: Если мы можем объяснить, почему украинский язык очень важен, наш разговор будет наиболее эффективным и значимым, если мы будем говорить на русском. Я говорю по-русски прекрасно, конечно, и я понимаю все, о чем вы говорите, однако я не могу отвечать на русском на протяжении всего интервью. Это так, как есть сегодня, я не выдумываю ничего, вы можете увидеть это сами, вы можете почувствовать и услышать. Против нас было 73 ракетных удара, и люди погибли, сегодня было более 100 дронов, и это повседневная реальность. Люди, которые атакуют нас, говорят по-русски. Они атакуют людей, которые только недавно говорили, что это на самом деле в защиту русскоязычных людей, и именно поэтому я не уважаю ни лидера, ни директора сегодняшней России, ни людей. Вот и все. И я не думаю, что вы можете просто притвориться, что ничего не происходит, и дать Путину еще один шанс сказать, что мы один народ, что мы говорим на одном языке и так далее. Они говорят на языке оружия, это факт, а мы мирные люди, мирные люди, которые хотят защитить себя и отстоять свою свободу и свой человеческий выбор. Знаете, в начале войны я обращался к россиянам на русском. Ноль эффекта. Они немые. Они не слушают, некоторые боятся, у них есть другие проблемы, у них разные причины. Это как когда человек тонет, и люди проходят мимо, потому что не могут их услышать, а кто-то проходит мимо, плача, боясь спасти их. Это ничего не меняет для того, кто тонет. Им нужен кто-то, кто поможет им. Именно поэтому я искренне презираю этих людей, так как они глухи. Они начали оккупацию под предлогом защиты русского языка, и именно поэтому, с уважением, я хотел бы дать интервью на украинском. Это очень важно для меня. Если есть какие-то моменты, которые вы хотите, чтобы я объяснил, я могу это сделать. Я могу иногда говорить по-русски, но в общем, нет. Я не уверен, что вы полностью поймете меня, несмотря на ваши украинские корни. Вы гражданин Соединенных Штатов, верно?

Лекс Фридман: Да.

Зеленский: Вот почему меня удивляет, что вы не понимаете. Ну, это было давно, я понимаю, что это было давно. Более того, много изменилось. Если позволите, позвольте мне сказать это на русском. Да, много чего изменилось. Но я надеюсь, что сегодня многие россияне это услышат, что Владимир Путин это услышит, что американский президент Дональд Трамп и американский народ это услышат, что все это услышат. И да, украинский язык символически важен, но также важно, чтобы мы хорошо понимали друг друга. Для Дональда Трампа важно, говорю ли я по-русски или нет? Да, потому что, к сожалению, и это больно признать, я пока не могу говорить или понимать украинский. Поэтому ваше остроумие, динамика и человечность не будут переданы так же хорошо и быстро. Помните, мне нужно ждать 2-3 секунды, чтобы услышать это. У вас отличное чувство юмора, отличные истории. С переводчиком, переводящим, я просто не увижу этого, но я понимаю, что это больно. Еще одна причина заключается в том, что я надеялся, что мы сможем показать, что, хотя иногда говорят, что русский язык запрещен в Украине, это не так. Я говорю по-русски сейчас, верно? У нас есть люди, которые говорят по-русски. Это не правда, действительно, это не правда. Да, я говорю по-русски сейчас, потому что русскоязычные люди, многие из которых на самом деле находятся на востоке, да? На востоке жили, разрушили свои дома, разрушили свои жизни. Это не риторическая вещь, это не просто разговоры и болтовня. У меня нет времени на болтовню. Да, это очень, очень, очень важный и чувствительный момент. Сообщение заключается в том, что мы не одна нация.Интервью с участниками:

Лекс Фридман: (неизвестный)
Зеленский: (неизвестный)

Лекс Фридман: Да, разные страны, и я думаю, что самое важное — это то, о чем мы говорим, а не как мы это говорим. Это то, что я думаю. Ты умный парень, у тебя много опыта в диалогах такого рода, поэтому я думаю, ты поймешь меня.
Зеленский: Да, я… В любом случае, я думаю, что для Дональда Трампа лучше слышать мой английский, а не мой русский. Английский у меня гораздо лучше, чем украинский. Ты становишься все лучше и лучше. Я очень честный человек, поэтому я буду с тобой очень честен. Окей, твой украинский не очень хорош, но мы будем работать над этим. Да, у меня много недостатков, это один из них. Иногда я могу говорить по-английски, иногда, как я понимаю, мы можем быть очень гибкими, верно?
Лекс Фридман: Очень гибкими, испанский.
Зеленский: Ты видишь? Да, Хавьер Малай должен это понять. Кстати, Хавьер понял меня без слов — язык любви. Да, может быть, уважения. Я уважаю его, у меня был очень хороший разговор с ним, действительно блестящий. Я иногда говорю по-русски, а иногда по-английски. Да, ты можешь использовать любой язык, который тебе нравится. И я думаю, что это очень хорошее правило для нашей первой встречи, как ты сказал, может быть, мы встретимся в будущем во второй раз, третий и четвертый. Да, это хорошо. Ты можешь задавать вопросы на языке, который тебе нравится, а я буду отвечать на языке, который я могу.
Лекс Фридман: Ну, ты сказал, что хотел бы встретиться у моря в какой-то момент.
Зеленский: Так что, на нашей следующей встрече давай встретимся у моря с удовольствием. В следующий раз было бы намного лучше встретиться у нашего украинского Черного или Азовского моря. Знаешь, я много путешествовал по многим городам Украины, но никогда не был в Одессе, и все говорят мне об этом, и я не знаю, почему. Ты должен объяснить мне, почему все так любят Одессу.
Лекс Фридман: Что там, знаешь? Знаешь, Одесса — вот как они говорят. Что там, знаешь? Одесса, у нас есть все.
Зеленский: О, Одесса, я люблю Одессу из-за ее особого темперамента. У людей свой акцент, и это так… Там много национальностей, знаешь, там много…
Лекс Фридман: Аутентичной одесской кухни, кстати. Знай, кухня очень отличается от других, блюда не похожи ни на какие другие, и все очень вкусно. Также там красивые люди, и сегодня…
Зеленский: Знаешь, ты очень хорошо понимаешь людей, особенно после атак на Одессу. Ты понимаешь, какие люди. Просто как наши места смерти украинские, и это очень круто. Я езжу туда несколько раз в год.
Лекс Фридман: Я езжу туда несколько раз в год сейчас, потому что… Ну, сейчас из-за укрепления систем противовоздушной обороны, из-за этого зернового коридора и так далее, я езжу туда чаще.
Зеленский: У них там солнце, у них море. Это Украина, и там очень круто. Когда ты приедешь и посетишь меня в Техасе как гость в третий раз?
Лекс Фридман: С удовольствием, давай сделаем это. Как насчет тебя? Мой друг Джо Роган и я пойдем поесть техасского барбекю вместе. Кто заплатит?
Зеленский: Это хороший вопрос, Путин. Путин за все должен платить.
Лекс Фридман: Ну да, мы пригласим его. Нет-нет-нет, хорошо, без него. Окей, я понял. Но если Римский статут будет принят вашим правительством до этого момента… Кстати, я не знаю, знаешь ли ты это, но у Джо есть отличный комедийный клуб в Остине.
Зеленский: Джо Роган?
Лекс Фридман: Да. И я думаю, что как человек, который уважает комедию и стендап, тебе было бы интересно на это взглянуть.
Зеленский: Нет-нет, я знаю его, и я видел много разных видео. Он очень талантливый человек, так что было бы приятно, если бы ты пригласил меня, и я смог бы это сделать. Я немного занят, но если я буду в Соединенных Штатах, надеюсь, что у меня будет разговор и встреча с президентом Трампом. И, конечно, во время моего визита, если у меня будет время, было бы приятно, если бы ты пригласил меня.
Лекс Фридман: С удовольствием. Знаешь что? Я заплачу.
Зеленский: Знаешь, мне нужно было подумать об этом, но ты знаешь, ты президент. Да, с тобой с удовольствием. Когда война закончится, пожалуйста, приезжай. Это одно из моих последних занятых дел. Спасибо большое. Если мы можем вернуться много лет назад, ко Второй мировой войне, расскажи мне историю о твоем деде, который воевал во Второй мировой войне.
Лекс Фридман: Мой дедушка… Он закончил военную академию, и с самого начала войны он пошел воевать. Он был в пехоте и сражался. У него было много ранений. Как тогда говорили, его грудь покрыта медалями, и это правда, у него было больше 30.
Зеленский: Да, больше 30. Он был таким человеком, он был таким серьезным человеком. Я очень его любил, и у нас были очень близкие отношения. Он не любил рассказывать детали о войне, он никогда не хвастался, хотя я спрашивал его, как мальчик, сколько фашистов ты убил. Он никогда не говорил об этом, он считал, что война — это великая трагедия. Трагедия для каждого.
Лекс Фридман: И… Украина была оккупирована, и это была трагедия для Украины, трагедия для Европы и трагедия для еврейского народа. Его собственные братья, вся его семья были расстреляны. Их… думали, что… фашисты, которые оккупировали Украину и их деревню. Его отец был главой деревни, и его убили, их расстреляли. Это была неразбериха, массовая могила, верно?
Зеленский: Это было общее захоронение. Некоторые из них были убиты на месте, а другие были похоронены заживо. Его 4 брата все пошли на войну. Война началась, они все были там. Он был единственным, кто имел военное образование, и все они погибли на войне. Он был единственным, кто вернулся. У него никого не осталось. Он вернулся и нашел мою бабушку, свою будущую жену, и она управляла… как это тогда называлось? Я не знаю, их больше нет. Это было детское учреждение и приют, так сказать. Место, где жили сироты.
Лекс Фридман: Дети, которые… у которых не было… детей войны. И она управляла этим детским учреждением с трудными детьми, как их тогда называли. Трудные дети, которые пережили войну, которые видели, как убивают их родителей. И так они встретились.
Зеленский: Потому что эти трудные дети иногда ведут себя по-другому, они могли что-то украсть, сделать что-то плохое. Там было много детей в приюте. Да, так они встретились с моим дедом. И я очень его любил. И я думаю, что мой дедушка, честно говоря, никогда бы не поверил, что такая война возможна. Он бы никогда не поверил в это, потому что после войны он работал в полиции, он был полковником. Он всю свою жизнь работал в уголовном розыске.
Лекс Фридман: Так что он боролся с бандитами всю свою жизнь после Второй мировой войны. Но также я верю, что он всю свою жизнь боролся за справедливость. И мы все жили в одной квартире. И даже после его смерти я жил с обеими бабушками и родителями, с двумя бабушками, которые обе потеряли своих мужей. Оба они умерли. Ну, это была обычная семья, семья, которая жила, как все жили тогда в Советском Союзе. После советов в девяностые мы жили в одной квартире все вместе.
Зеленский: Что еще сказать? Я думаю, самое важное — это ценности, уважение. Они дали мне образование. Мои родители дали мне образование, никто не оставил мне денег или квартир, так что я ничего не унаследовал материально. Но я верю, что наше настоящее наследие — это здесь, в наших умах и в наших сердцах. Я верю, что…Интервью с Президентом Украины

Лекс Фридман: Извините, если я немного запутался. Расскажите шутку, я посмеюсь через 1-2-3 секунды. Есть задержка.

Зеленский: Обычная семья, но не в обычное время — Вторая мировая война. Говоря о массовых захоронениях, я был в Бобруйске и Жаркове вчера. Большая часть моей семьи погибла там. В такие моменты такие места служат ярким напоминанием о глубоком историческом значении Второй мировой войны. Я помню эту песню из своего детства: 22 июня в 4 часа Киев был разбомблен, и война началась. Я всегда задавался вопросом, каково это — жить в момент, когда все меняется. Как вы думаете, что вы думаете об этом моменте в 1941 году? Теперь, после вторжения в 2022 году, как вы воспринимаете Вторую мировую войну, после того как стали свидетелем всего этого?

Зеленский: Ну, во-первых, война на самом деле началась раньше. Она началась здесь, в Украине. Киев был разбомблен, как вы цитировали. Но война уже началась до этого, и я воспринимаю это как начало полномасштабного вторжения. Это трудно понять, почему никто не хочет слушать, смотреть и анализировать историю. Война, подъем фашизма и нацизма, появление Гитлера и Геббельса. В то время это было не только о одной партии или даже одной стране. Это была, по сути, волна ненависти. Волна одной расы, одной расы выше остальных. Они на самом деле строили и в конечном итоге реализовали теорию вокруг этой идеи. Позже захватили Европу. Они создали теорию одной нации, одной расы, одного мира. Их мир. Конечно, эта идея абсолютно бессмысленна, но она радикализировалась с годами и даже получила поддержку. Видение одного мира и, в принципе, так называемого русского мира, идеология, которую Путин продвигает и навязывает. Это изначально не так. Он был другим человеком тогда, или, может быть, всегда таким, но его риторика в начале была другой. Помните, он говорил о ЕС и даже о будущем России, связанном с НАТО. Тогда даже шли разговоры о вступлении в Европейский Союз и НАТО. Он говорил о общих ценностях с Западом. Так это все звучало тогда.

Лекс Фридман: И мы также должны посмотреть на Гитлера, который серьезно…

Зеленский: …прежде чем радикальная идея захвата всего мира. Он действительно сделал определенные шаги, и все верили, что он помогает экономике. И, честно говоря, он действительно предпринял некоторые шаги в этом направлении. Но он был ужасным человеком. Никакие из этих действий не оправдывают его, и это не оправдывает его действия. И поэтому мы не можем смотреть на Вторую мировую войну так, как будто она началась в 1939 году. Она не началась в 1941 году. Мы должны сделать выводы, когда она началась, с слабостей мира. Дележ европейских государств, пакт Молотова-Риббентропа — все это произошло до 1941 года. Люди, которые были более информированы, те, кто копал глубже, будь то политики или нет, из разных слоев общества, включая бизнес, который тогда был другим. Мы говорим обо всем этом. Гитлер не остановится. Это мировая война. Гитлер уничтожит нации. Нации. И это произошло, когда кто-то отвел взгляд. Что я вам сказал о Европе, так думали тогда. Я привел вам пример этого. Но весь мир отвел взгляд и не обратил внимания и сказал: "Нет, мы можем с ним договориться". Я говорю вам, он в порядке, мы можем с ним договориться, он просто более правый или не имеет значения, что они сказали, он просто очень националист. Это чепуха, и это не первый случай, и Гитлер не первый случай в истории, когда имели дело с человеком, который был позволен…

Лекс Фридман: …жаждущим разрушения.

Зеленский: Он был поглощен этим и наслаждался этим. И что случилось с Гитлером? А что насчет Путина? Это вторжение также произошло в 4 утра, около 4 утра. Были ракетные удары. Я верю, что намерения также одинаковы, но об этом позже. Кстати, скажите мне, если это слишком долго, вы можете остановить меня. Никогда не бывает слишком долго, как красиво. Это произошло здесь, около 4 утра. Перед этим я должен честно сказать, что все говорили что-то предсказывали и так далее, но я просил только об одном — прежде всего от Соединенных Штатов: если вы уверены, если у вас есть доказательства, если вы говорите с ним, и он говорит вам, что будет вторжение, если все это вас пугает, я просил только о двух вещах: отправьте нам оружие или, лучше всего, укрепите нас превентивными мерами, чтобы не было войны. Я не просил оружия, я просил санкций. Устрашите его, пожалуйста, не говорите, что если он придет, если он пересечет границы, если он убьет, мы введем санкции. Это полная чепуха. Извините, но действительно 0. Я понимаю это 0. Прекрасно, да, я понял одно слово. Да. Так что они не помогли, я верю, что нет, и это факт. Мы не получили помощи. Если предположить, что слова — это помощь, ну тогда да. Много слов. Даже больше, чем много, да. В 4 утра были удары. Морально возможно ли подготовиться к войне? Нет. Это не происходит так, как вы читаете в книгах, видите в фильмах и так далее. Что с вами происходит? Я просто смотрел на свою жену и детей. Мои дети спали, но моя жена была awake. Были удары, ракетные удары, мы слышали их. Для вас как живого человека. Теперь как это может быть? Вы просто не можете полностью в это поверить. Вы просто не понимаете, почему сейчас, учитывая все, что произошло во Второй мировой войне, когда миллионы людей погибли. Ничто из этого не имело значения. Все еще в 4. В 4 утра, около 4:30-4:45, помните, около этого времени, да, были ракетные удары. И позже, кстати, через несколько дней после первых дней войны я говорил с Лукашенко по телефону. И он извинился. И он сказал, что это не я. Ракеты были запущены с моей территории, и Путин был тем, кто их запускал. Это его слова, у меня есть свидетели. И я извинился. Но поверьте, это то, что он мне сказал: "Володя, это не я. Я не в ответе, он мне сказал, это просто ракеты, это Путин". Я сказал ему: "Не делай этого, это было сделано без меня". Вот и все. Он просто… По телефону я помню этот разговор. Я сказал ему, что верю. Я сказал ему: "Ты тоже убийца, я просто говорю". И он сказал мне: "Ты должен понять, ты не можешь бороться с русскими". Я сказал ему, что мы никогда не боролись с ними. Я сказал: "Это война. Ракеты пришли с твоей земли, из Беларуси. Как ты позволил этому произойти?" Тогда он ответил: "Ладно, тогда отомсти". Я все еще помню, как он мне сказал: "Ударь по нефтеперерабатывающему заводу". Знаешь, как мне это важно? Нефтеперерабатывающий завод Мозер, это он? Нефтеперерабатывающий завод Мозер. Я сказал ему: "О чем ты говоришь? Какое возмездие?" Прости, Валерия. Да, да, это было в 5 утра. Нет, нет, это было в первый или, может быть, второй день, второй или третий день войны. Ах, да, я вижу. Ну, после этого я вернулся домой. Я был дома с детьми, с женой. Я просто очень быстро подошел к жене той ночью в 4 часа. Да, и просто сказал ей: "Собери детей, готовься, тебе, вероятно, нужно будет очень скоро пойти в мой офис". И я ушел, вот и все. В этот момент вы больше не отец. Что со мной произошло? К сожалению, потому что я верю, что это… И не только я верю, я понимаю, особенно сейчас, что все это — самое важное, потому что ваша страна — это ваша семья. Сила в вашей семье, и это самое важное. И я президент, и поэтому я должен был перестать быть отцом в своей семье, и моя жена должна была делать все. Ей нужно было делать все, касающееся детей, безопасности, а мне нужно было заниматься государством, потому что я президент, и это мой долг. И, кстати, я принимаю это очень серьезно. Я пошел в офис, и вот мы здесь сейчас. Вы очень приветствуете. В тот момент, 24 февраля 2022 года, все снова изменилось. Точно так же, как в июне 1941 года, все изменилось. И история сделала поворот, история человечества сделала поворот, и для вас тоже. Вы были президентом. Вы говорили о борьбе с коррупцией, о свободе страны, о интересных и инновационных реформах. Но тем утром 22 февраля все изменилось. Можете рассказать мне об этом утре? Подробности ваших действий, когда вам пришлось быстро принимать трудные решения? Каков был процесс для вас? Как вы принимали эти решения? Обсуждали ли вы их с людьми, которым доверяете, чтобы понять, как ответить на это вторжение? В каждом техническом, политическом и военном аспекте. Каков был процесс для вас? Как вы принимали решение?

Зеленский: Согласно нашему законодательству, в принципе, я верховный главнокомандующий вооруженными силами Украины, поэтому я должен был отдать соответствующие приказы, да, военному офису, а затем позже было военное командование, где собрались все ключевые люди. Это не только о военных, это о энергетике и т.д. Все ключевые вещи. Но в тот момент я принимал решения быстро и без сомнений. И я не могу сказать, что я просто такой человек. Я просто живой человек, который верил, что если помощь нужна прямо сейчас, чтобы помочь, помочь эвакуировать людей, помочь с детьми. Несколько городов были заблокированы. Я только думал о том, как доставить еду туда. В течение дня мы сделали много вещей, хотя понимали, что… На самом деле оккупируют часть нашего государства. И мы распределили оружие людям. Вот как это было. Грузовики пришли, распределили оружие людям, чтобы они могли защитить столицу, обычным людям, просто на улице, обычным людям, которые понимали, что если русские войдут в город, тогда у нас будет то же самое, что происходит в других городах, по информации, которую мы получили. Благодаря цифровизации, кстати, у нас была очень хорошая цифровизация до этого, и мы сохранили много, и даже когда они окружали определенные города, много вещей все еще работало. Система, интернет, у нас было телевидение, и благодаря этому я принял несколько решений, чтобы обеспечить, чтобы люди были объединены и имели всю информацию. Россия очень хорошо распространяет масштабную дезинформацию. У меня есть два десятилетия опыта, два десятилетия опыта управления производственной студией, каналами и крупными медиа-ресурсами. Я понимал, что нам нужно быстро построить информационную сеть. Благодаря этому я начал постоянно обращаться к людям. Это происходило несколько раз в день, фактически я стал тем информационным источником для людей, которые были в городах, отрезанных от другой информации, и это было очень важно для меня, чтобы сохранить все цифровое, чтобы сохранить интернет, оставаться на связи со всеми, со всеми людьми. Изначально это был контакт, который у нас был, а затем мы также построили медиа-платформу, где у нас были все новостные агентства Украины. Сеть называлась "Марафон", и это тоже было очень важно для людей, чтобы доверять нам. И людям нужно было получать информацию. Почему? Были волны. Были волны русских в первый день, которые сказали: "Он сбежал". Мне пришлось выйти на улицу. Я вышел из офиса и вышел на улицу. Мне нужно было это сделать, потому что я показывал, что это не зеленый экран, знаете, чтобы показать, что это улица. Некоторая цифровая манипуляция. Я делал эти вещи, затем я трогал различные объекты. Теперь люди могут подумать, что это мелочи, но я на самом деле показывал, что я в реальном месте. Все это имело влияние. Я был абсолютно уверен в своих действиях. Эти контексты, несколько контекстов, и затем я говорил с русскими. Я обращался к русским, я действительно это делал. И только после этого я собрал… это был первый день, когда я пригласил всех журналистов сюда, не так ли? Первый день, я думаю, не здесь, здесь, в пресс-центре в этом здании. Я говорил с журналистами, я просил их не уходить, потому что нам нужно было оружие. В тот момент они раздавали винтовки людям. И для меня журналисты, медиа-платформы были важными голосами. Там были различные журналисты из разных стран, и они, по сути, застряли, и я просил их, для тех, кто имел доступ к русским, белорусам, казакам, которые все понимали. Ту же информацию. И я говорил с ними, и говорил на русском. Я сказал им: "Вы должны остановить Путина. Это ужас, это война, вы должны остановить его. И если вы сейчас встанете, если вы выступите и если вы выйдете на улицы". Это было очень важно, я говорил с ними на русском, чтобы показать им, что проблем нет. И что все эти предлоги были выдуманы. Вот почему так больно говорить о русском языке тоже, потому что посмотрите, если человек не хочет слушать, он не будет слушать, независимо от того, на каком языке мы говорим. Я не согласен с вами здесь. Я думаю и надеюсь, что многие люди в России услышат нас сегодня. Они недавно заблокировали YouTube. Вы в курсе этого? В своей стране. Я знаю. И я просто гарантирую, что этот разговор быстро распространится в интернете. Каждый услышит вас, они услышат вас, включая президента России, услышат вас. Вот почему у меня есть надежда. Он на самом деле глух, даже если он говорит с вами. Он по своей природе глух. Понимаете разницу? Знаете, например, когда вы говорите с… Инноватором, ученым о ракетах, вы говорите о том, как сэкономить на расходах и как они приземляются. А с другой стороны, Путин не запускает ракеты, чтобы сэкономить деньги, а чтобы убивать людей. Думаете, вы можете говорить с Путиным о технологиях? Ваши ребята брали у него интервью, и он говорил им о племенной истории. Понимаете? Представьте себе русского человека в своей стране, слушающего его. Знаете, о чем говорит Маск? О технологиях, Марсе, искусственном интеллекте, а этот парень Путин стоит там, медведь спрашивает, поучая о племенах. Вы должны понять. Вы думаете, что когда вы делаете интервью, как мистер Такер, который делал интервью там, что вы собираетесь сделать их друзьями? Как вы могли? Какое это имеет отношение к друзьям? Он другой. Он просто другой. Но все равно необходимо, мамонт стоит перед вами. Кстати, я должен сказать, что когда вы сказали "медведь спрашивает", это не было переведено. Мог бы переводчик, пожалуйста, перевести это, чтобы вы могли понять. Теперь он все объяснил мне, я понимаю. Это здорово, но нам все еще нужно говорить. Нужно всегда говорить с кем-то, кто слушает, и вы должны говорить, когда знаете, что это принесет вам пользу, принесет мир и спокойствие в мир, а не наоборот. Мне нравится послание президента Трампа, когда он говорит. Я думаю, что мы разделяем позицию "Мир через силу". Это очень важно. Это означает, что если вы сильны, вы можете говорить. И нам нужно быть сильными. И Украина должна быть сильной. Достаточно сильной. Иначе зачем? Так что он… Вы знаете, кто, как Волдеморт, который не должен быть назван, да, он как Волдеморт. Он процветает, существует и живет на том, что его субъективизируют вместо изоляции. Ему предлагают выйти на свет. Он олицетворение тьмы, и вы предлагаете ему, как бы, стать субъективизированным. Почему? Есть только одна причина — страх. И вы говорите: "Нам нужно говорить, слушайте, нам нужно быть в сильной позиции". И не говорить, но в войне. Да, да, это возможно через диалог, мы не против этого. Вам просто нужно быть в сильной позиции. Заставьте другого человека этого захотеть. Вы думаете, он хочет закончить войну? Это то, что вы предложили. Думаю, это наивно. Извините, со всем уважением, это наивно думать, что он хочет закончить войну. Это… ах, скажу вам, извините за перебивание, есть что-то, что нам нужно. Я думаю, что президент Трамп не только имеет волю, он имеет все эти возможности. Это не просто слова, я действительно рассчитываю на него, и я думаю, что наши люди действительно рассчитывают на него. У него достаточно силы, чтобы оказать давление на него, чтобы заставить Путина не хотеть остановиться. Нет, он не захочет. Чтобы заставить его на самом деле остановиться, вот в чем разница. Не полагайтесь на его волю, чтобы Путин остановился, вы этого не увидите. Вот что я думаю, извините.

Лекс Фридман: Нет, извините, я вас прервал первым, но что бы я хотел… У меня есть то, что некоторые могут назвать наивной мечтой, чтобы вы сели за стол с Путиным и Трампом и договорились о прекращении огня, и вместе нашли путь к долгосрочному миру. И я думаю, это требует силы, требует переговоров. Здесь много морковок и палок, которые можно использовать, чтобы сделать реальную сделку. И Трамп очень заинтересован в том, чтобы сделать сделку и готов к переговорам. Могу я задать вам вопрос? Да, я просто действительно хочу, чтобы вы и я были на одной волне. Это очень важно — быть в одном информационном пространстве, крайне важно.Лекс Фридман: Давайте я опишу ситуацию. В декабре 2019 года в Нормандии, в Париже, в Елисейском дворце, Макрон, Меркель, Путин и я согласовали прекращение огня. США не было на встрече, и, кстати, это был слабый момент встречи. Если хотите, мы можем позже обсудить, почему их там не было. Это вопрос безопасности в общем, это позиция Германии и так далее. Мы согласовали обмен заложниками, и это был обмен "все на всех". Я думаю, вы это знаете. Также была встреча, которая длилась много часов, где мы заключили сделку. Все были уставшими, в конце остались только мы вдвоем. Я предложил прекращение огня, кстати, никто в Украине не верил. Вы верили в прекращение огня? Он хотел вывода войск. Я подсчитал, что если бы был вывод войск с линии соприкосновения, как предложили русские, это заняло бы 20 лет. Я доказал ему это, исходя из времени, квадратных километров, а именно длины линии соприкосновения или демаркационной линии. И мы согласились с тем, что это не сработает. Но у меня было много аргументов, потому что я был глубоко вовлечен в этот вопрос. Я был очень вовлечен, это моя тема. Если я начинаю что-то делать, я не могу просто стоять, как тот парень, о котором я говорил, с задницей на улице. Знаете, я должен быть одет, я должен быть подготовлен, я должен быть подготовлен лучше, чем любой другой передо мной. Вы занимаетесь спортом, да? Я занимался много лет, и мы знаем, как проходят бои, что такое бокс, что такое тайский бокс. Это то, чем я занимался, и мне это очень нравилось. Когда ты выходишь на ринг, ты понимаешь все довольно хорошо. И вот я вышел на него, и я определенно был хорошо подготовлен. Но он не был. Нет, он не был глубоко вовлечен в процесс. Какой границы? Где она? Сколько времени потребуется на disengagement войск? И почему он не был вовлечен, хотите знать? Потому что он не собирался делать ничего из этого. Это меня смутило. Если вы не глубоко вовлечены в вопрос, тогда вам, похоже, не нужен результат. Вот что я думаю.

Зеленский: Итак, что произошло? Мы согласовали, что будет продолжение газового транзита. В 2019 году мы согласовали это с ним, это была безопасность для Европы. Меркель попросила меня об этом, и это было крайне важно для Германии. Мы согласовали это с ним. Во-вторых, мы согласовали, что для него это были просто деньги. Для меня это были люди. И это факт, потому что я хотел иметь гуманитарное преимущество, чтобы были дальнейшие встречи, которые приведут к устойчивому миру. И третье — прекращение огня, о котором вы говорили. Что произошло? Газовый контракт был подписан, потому что ему это было нужно, и, кстати, он все об этом знал. Что касается обмена, мы сделали первый шаг и обменяли людей. Что касается прекращения огня, то через месяц они начали убивать нас. Я позвонил ему и сказал: "Мы согласовали прекращение огня". Это не был кусок туалетной бумаги, не так ли? Это серьезное дело. Или, по крайней мере, так казалось. Это действительно было серьезно. Меркель, Макрон, вы и я — мы все согласовали это вместе. Прекращение огня важно, не так ли? Не для Нового года, потому что все праздновали Новый год. Теперь они предлагают нам рождественское прекращение огня. Это все то же самое — прекращение огня на 2-3 дня, просто чтобы получить похвалу. Но это не спектакль, это не какой-то театр. Нет, это касается жизней людей. И вот что произошло. После этого я еще несколько раз звонил ему. Я думаю, у меня было всего 2-3 звонка с ним. Я просил его о прекращении огня, он сказал мне: "Это может быть. Мы сейчас разберемся". Люди с оккупированной территории, русские и сепаратисты, все они были там вместе. Они продолжали стрелять и убивать наших людей. Да, на передовой. Но они убивали людей. Они убивали людей, и я продолжал звонить ему, я снова и снова звонил, но ничего не было. Пока через несколько месяцев русские перестали отвечать на телефон. У нас не было никаких контактов. Я хотел еще одну встречу, как у нас была в Нормандии. Я хотел следующую встречу, я хотел найти решение, но русские отказались. Мы пытались сделать это через различные европейские страны. Не только европейские, но русские отказались, они передали какие-то отговорки, они не хотели этого. Тем временем они отправляли своих снайперов. У нас были доказательства, даже видеодоказательства, потому что некоторые из них были захвачены тогда. Это были снайперы на тренировке, они их обучали, и позднее эти снайперы действовали в Сирии и Африке. Эти снайперы проходили подготовку в нашей стране. На востоке украинцы были живыми мишенями. Они стреляли с другой стороны, убивая людей, женщин, детей. Они стреляли, это была охота. Кстати, это было в русскоязычном регионе на востоке, где, по его словам, все говорят по-русски. Именно там они стреляли, где ситуация в настоящее время наиболее напряженная. Они убивали людей. Мы отправили эту информацию, отправили фотографии, мы отправили их в ООН. Мы работали очень усердно, очень настойчиво, я встречался со всеми. Но кто тогда думал об Украине? Они не замечали этого, не обращали на это внимания. Чтобы быть честным, и Соединенные Штаты тоже, все были несколько молчаливы по этому вопросу. Вот как это было. Это было так до полномасштабной войны.

Лекс Фридман: Я хочу задать вам вопрос о прекращении огня. Например, в Мариуполе сегодня. Да, там американские и украинские журналисты. И все скажут вам, кто имел контакт, кто сейчас имеет контакт с Мариуполем, кто бежал оттуда в последние минуты, просто перед оккупацией, или кто смог уйти, сбежать после оккупации. Чернов, который выиграл Оскар, был среди них, и журналист, который покинул Мариуполь. Они здесь, кстати, у нас был разговор. Они скажут вам, что 20 000-30 000 гражданских лиц были замучены и похоронены там. Мы не знаем числа жертв. Люди, которые не хотели работать с ними, которые отказались сотрудничать с ними, люди, которые выходили на забастовки в знак протеста, люди, которые не хотели работать с русскими, которые оккупировали Мариуполь. И это всего лишь один пример, только с этим городом. И у меня есть вопрос к вам. Что насчет миллионов детей? И я задам вам это на русском, чтобы вы услышали это без задержки. О миллионах детей там. Что если мы просто организуем прекращение огня, не понимая, что будет дальше? Не понимая, что будет с гарантиями безопасности Украины? Что насчет миллионов детей на оккупированных территориях? Что я должен им сказать? Что я должен им сказать? Что это? Эй, все вы там, а те десятки тысяч людей, похороненных там, были. Это то, что мы хотим? Мы готовы простить их за это? Мы должны хотя бы сделать первый шаг. Если это прекращение огня, мы должны знать, что есть гарантии безопасности для части Украины, находящейся под нашим контролем. Нам это нужно, чтобы он не вернулся. Это очень важно. И что мы говорим людям, которые живут на тех территориях? Это миллионы людей. Знали ли вы, что с 2014 года в Донецке, в Крыму, это происходит в Мелитополе, а также в Бердянске сейчас? Они заставляют всех этих детей призывного возраста идти и сражаться. И если они не пойдут, их убьют. Вы понимаете, что происходит? Вот почему прекращение огня. Все, что я сказал, что я желаю, и я верю в силу президента Трампа использовать всю эту информацию, чтобы найти способ сделать Украину сильной. И быть сильной. Почему я это вижу? Я приведу вам пример. Президент Трамп будет в той же ситуации, в которой я был в 2019 году. Точно в той же ситуации. Я хочу закончить войну. Мы хотим устойчивого мира для Украины. Мы должны это сделать. Прекращение огня, обмен людей, а затем дипломатически вернуть все территории. И мы сделаем это через дипломатию. Что будет дальше с президентом Трампом? Если прекращение огня произойдет без гарантий безопасности хотя бы для территории, которую мы контролируем, что он получит? Он сможет заключить сделку о прекращении огня, а через 3 месяца Путин запустит новую волну атак. Как будет выглядеть Трамп? Как будет выглядеть Украина? Как будут выглядеть все? Путин просто сделает это. И почему Путин это сделает? Потому что сегодня он боится Трампа. Но как только Трамп сможет, например, заключить сделку о прекращении огня без серьезных гарантий безопасности для Украины, он даст Путину возможность. Не потому, что он этого хочет, нет, он этого не хочет, я верю в то, что он говорит. Но он даст Путину возможность, потому что в голове Путина он хочет, чтобы я сражался с Трампом. План Путина — закончить оккупацию нашей территории. Это в его больной голове. И я абсолютно уверен в этом. Вот почему я вам сказал: не ждите, пока Путин захочет остановить войну. Давите на него, чтобы он был вынужден остановить войну. Это важно. Важно сказать, что то, что вы сказали о детях, это трагедия. Война — это ад. Но позвольте мне еще раз сказать, что мы должны найти путь к миру. Есть один путь. Какой он? Есть один путь. Прежде чем прекращение огня, сильная Украина, сильная позиция Украины. Да, мы можем говорить об этом с Трампом. Мы можем говорить о гарантиях безопасности, но быстрый шаг — это НАТО. Частичное членство в НАТО. Да, я понимаю. Я понимаю, я понимаю чувства Трампа по поводу НАТО. Я слышал его, он все это обдумывает, конечно, но в любом случае, да, НАТО — это сильная гарантия безопасности для всех людей, для нас. Часть гарантий безопасности. Вторая часть — это пакет помощи с оружием, который мы не будем использовать, если прекращение огня сработает. Никто не будет использовать оружие. Для чего? Но оно должно оставаться. Но с уважением к Соединенным Штатам и к администрации, не как раньше. Я не хочу, чтобы ситуация была такой, как у нас была с Байденом. Я прошу санкции сейчас, пожалуйста, и оружие сейчас. А потом мы увидим. Начните это снова, конечно, мы будем счастливы, если вы дадите нам больше, и вы будете стоять с нами плечом к плечу. Конечно, это правильно. Но это другое, когда у вас есть оружие. Путин не смог бы оккупировать так много территории. Нам было очень трудно вытолкнуть его, но у нас не было оружия раньше. И это та же ситуация. Это может быть та же ситуация. Я просто делюсь этим с вами. Как я сказал в самом начале, я хочу быть с вами и вашей аудиторией очень честным. Да, это правда. Если у нас не будет гарантий безопасности, Путин снова придет. Давайте проясним идею, о которой вы говорите. Я хотел бы предложить вам и другие идеи тоже. Но прямо сейчас ваша идея заключается в том, что НАТО, кроме Украины, минус 5 регионов: Луганск, Донецк, Запорожье, Херсон и Крым. Просто чтобы вы поняли эту ситуацию. Приглашение в НАТО было законодательным образом выдано Украине. Для нас все эти территории все еще Украина. Но НАТО пока может действовать только в той части, которая находится под контролем Украины. Это можно обсудить, я в этом уверен. Да, это не будет большим успехом для нас. Но если мы увидим путь к окончанию войны, это один из способов. Извините, это начало. Во-вторых, оружие. Пакет помощи с оружием. Я не готов обсуждать это публично прямо сейчас. Все это записано, и президент Трамп мог это видеть или нет, но у нас нет секретов от него. Да, так что в основном это зависит от готовности Соединенных Штатов, потому что часть этого поступит из ЕС, часть из Соединенных Штатов. Конечно, вместе. Так что не только от Соединенных Штатов. Нет, нет, нет, нам нужна единство с этим пакетом. Так что пакет и санкции. Да, санкции. Но я думаю, что это в интересах всех умных людей — не допустить, чтобы российская энергия была на рынке в целом. Так что это все. Все в порядке. Американская нефть, американский газ — это нормально, почему бы и нет? И это будет дешевле. Это будет дешевле для всего мира. Деньги пойдут в Соединенные Штаты, и я думаю, что он будет счастлив, и президент, и ваши люди будут счастливы. Но это ваше решение, я просто делюсь. Да, в дешевой нефти, чтобы у Путина не было так много денег на войну. Вот и все. Но это сложно, потому что вы говорите продолжать санкции против России, принять Украину в НАТО. Мне нужно задать вам несколько сложных вопросов по этому поводу. Да, продолжайте. Я доверяю и уважаю ваши слова сегодня. Многие люди уважают и любят вас в Америке. Трамп уважает вас.

Лекс Фридман: Любит меня. Давайте, вспомните, в прошлый раз вы меня поправили, когда я сказал, что вы любите Хавьера Милея. Он сказал: "Нет, нет, нет, уважайте его. Давайте не будем говорить о любви сегодня". Но можем ли мы серьезно поговорить о гарантиях безопасности России?

Зеленский: Хорошо, могу я немного вас интервьюировать? Вопрос: на какой земле происходит война и где она началась? На нашей земле, на нашей территории. Международное право было нарушено, суверенитет нашей страны был нарушен. Гражданские лица были убиты, десятки тысяч наших людей были взяты в заложники, и все скажут вам, что это произошло. Это то, что произошло. Когда я говорю с глобальным югом, пытаясь сбалансировать две стороны из-за истории, из-за их корней и из-за их общих экономических интересов с Россией в прошлом. И сейчас, конечно, когда вы говорите с ними, они говорят немного так, как вы. Я имею в виду, они немного балансируют, знаете ли? Да, немного посередине. Но мы будем работать над этим. Это наша первая встреча, на второй вы будете больше на нашей стороне. Да, но это просто, вы очень убедительны, вы очень харизматичны. Да, спасибо. Но я говорю с ними, когда я говорю, это очень важно. Даже с их отношением к войне. Признайте, что это война. Это не просто внутренний конфликт. Это дурацкая война, которую начал Путин. И все они, если вы поговорите с ними, скажут: "Но потом все они признают, что это его ошибка. Ошибка Путина, и что он не прав". Вот почему я сказал: "Нет, нет, он не прав, и вы должны начать с этого". Если вы начнете с того, что вы находитесь посередине между Украиной и Россией, конечно, мы можем говорить так. Вы находитесь посередине и говорите: "Хорошо, что там происходит? Это борьба". Где эта борьба? Это не борьба, как в Европе, когда Наполеон сражается с кем-то в центре Европы. Нет, но это не в центре где-то на планете. Это конкретно на нашей земле. Так что одна страна с одной армией, один человек пришел к другому. Это очень ясно.

Лекс Фридман: Я хотел бы, чтобы мы нашли путь к миру. Так что давайте, тем не менее, попробуем начать с середины. Какие другие идеи вы думаете могут быть? Вы очень умный человек. И ваш русский не так хорош, да?

Зеленский: Да, это только наша первая встреча. Мой английский тоже не очень хорош.

Лекс Фридман: Ваш английский очень хорош. Спасибо. Честно говоря, я ужасен в разговоре на любом языке. Ну, есть другие идеи, например, извините, что я это говорю, это звучит безумно. Что если и Украина, и Россия будут приняты в НАТО? Путин сам говорил о России, может быть, о НАТО. То, что вы только что сказали, совершенно верно. Какие гарантии для России? Это не то, что меня интересует, что с ними будет, если честно, мне все равно, что с ними будет в будущем после окончания войны. Но это наши границы, и мы должны понимать, что там происходит. Ну, гарантии НАТО для вашего зерна. На самом деле это также гарантия безопасности для русских. Честно говоря, я говорил об этом много раз раньше. Извините, я говорю образно, но, например, если бы вы были отцом, который потерял своих детей, взрослым мужчиной, и война закончилась, и он никогда не получил бы справедливости. Например, кто-то решает освободить поддержку, мы не дадим вам ничего, вы не можете сражаться, вы не можете продолжать, так что мы останавливаемся. Когда мы останавливаемся без каких-либо гарантий, без какой-либо поддержки, без финансирования, без ничего. И никто не несет ответственности. Но человек потерял своих детей. Он не получит ничего, ни один из убийц не будет в тюрьме. И он потерял своих детей. И у нас тысячи таких людей. Почему вы думаете, что они не пойдут в Россию? Мы найдем способ, и мы не убьем русских солдат или кого-то там. Почему бы и нет? Это человеческая природа. Это не о нас, это о всех. Читайте американских писателей. Всегда после любой войны, если нет справедливости для людей, должно быть наказание за преступление. Это единственная справедливость. Как так? Как так? Мой ребенок был забран. Война забрала его. Это страшно. И даже если это был мой сын, который выполнял свой конституционный долг, или просто ракета, которая поразила гражданского ребенка. И если нет справедливости, и убийцы не наказаны, почему бы этим людям не вернуться с ненавистью? Они определенно вернутся. Так что, когда мы говорим о НАТО, НАТО не только останавливает Россию. Не забывайте, НАТО останавливает и нас тоже. Потому что не будет справедливости для всех. Мы знаем, что НАТО не имеет права решать определенные вопросы с войной. НАТО — это оборонительный альянс, это защита. Не промывание мозгов, как утверждает Путин, что это наступление, это не правда. НАТО — это оборонительный альянс, альянс безопасности, и это безопасность для России. Но, к сожалению, есть много вариантов для мира, которые не включают приглашение Украины в качестве члена. Можете ли вы представить себе гарантии безопасности без членства в НАТО? Например, если Америка просто покинет НАТО, я верю, что есть высокая вероятность, что Дональд Трамп сделает что-то подобное. Я думаю, что это очень плохо для НАТО. Это конец. Это смерть НАТО. Это печально, потому что я думаю, что это очень хороший альянс. Может быть, не все хорошо, там есть бюрократия или деньги и так далее. Но мне сказали, что страны, которые находятся в НАТО, не ведут войны на земле ни одной из этих стран НАТО. Я думаю, что это ответ. Это работает или нет? Это работает политически или военно, я не знаю. Но это работает. Так что без Трампа, без Соединенных Штатов Америки не будет НАТО. Это первое. И вы говорите, можем ли мы представить, что? Что? Что могут быть гарантии безопасности без НАТО? Нет, нам это не нужно. Гарантии без Соединенных Штатов. Вот и все. Потому что Соединенные Штаты — это очень сильная, мощная страна. Соединенные Штаты. Пункт. Конечно, Путин сказал, что это просто Советский Союз, где, кстати, Украина была второй сильной республикой военной. Да, кстати, но он, конечно, всегда забывает об этом. Но во время Второй мировой войны без помощи Соединенных Штатов, поддержки ваших войск, поддержки вашей промышленности, без вашей помощи, без ваших денег, без ваших людей, Гитлер не смог бы победить. Так что Соединенные Штаты очень помогли, конечно, Европе, СССР. И, конечно, все сражались, все сделали много, но Соединенные Штаты не могли бы быть такими. Я не использую слово успех, потому что я думаю, что нет войны. Потому что это война, семизначные потери, тяжелые потери во Второй мировой войне, миллионы людей. И вот почему без Соединенных Штатов…Интервью с Президентом Украины

Лекс Фридман: Как можно предотвратить российскую агрессию? Конечно, у нас есть двусторонние гарантии безопасности с некоторыми странами, финансирование, поддержка нашей внутренней армии и гуманитарные вопросы, а также разминирование, что очень важно, и помощь нашим детям в школьных сетях. Кстати, это очень чувствительный момент. Аман, сколько бомбоубежищ мы построили с партнерами для детей? И как жаль, что они под землей. Можешь представить их глаза, когда они пришли после COVID? Ты понимаешь, что это значит — COVID, но они пережили COVID во время войны. И вместе они не видели друг друга так много лет, и когда они встретились, даже под землей, они были очень счастливы и улыбались.

Зеленский: У нас есть такие гарантии безопасности, но этого недостаточно, чтобы предотвратить. Да, превентивные меры также работают для предотвращения агрессии Путина. Твой английский лучше, чем мой русский, это замечательно. Я не уверен, я просто делаю тебе комплименты. Спасибо, нет-нет, спасибо, это не то, что говорят президенту, спасибо большое. Хорошо. Еще раз, без гарантий НАТО у меня есть мечта, что, скажем, 25 января или в конце января этого года, вы сядете с Дональдом Трампом и Владимиром Путиным и вместе договоритесь о прекращении огня с жесткими гарантиями безопасности. Как это будет выглядеть без НАТО? Я хочу прояснить. Итак, во-первых, я думаю, 25 января или в какой-то другой день. Ну, ты просто назови это 25 января, и мне все равно, это мой день рождения. Мы садимся. Во-первых, с Трампом. Мы согласуем с ним, как мы можем остановить войну. Остановить Путина. Это важно для нас — сесть с ним. Во-вторых, для нас очень важно, чтобы Европа, которая для нас очень важна, потому что мы часть Европы не только географически, геополитически, но и в Европейском Союзе, где мы будем, для нас очень важно, чтобы Европа также имела голос. Это второе. Это не займет много времени, потому что Европа будет смотреть на нас, а мы будем смотреть на Трампа. И, кстати, я сейчас вижу, когда я говорю о чем-то с Дональдом Трампом, будь то встреча лицом к лицу или просто звонок, европейские лидеры всегда спрашивают, как прошло. Это показывает влияние Дональда Трампа. И этого никогда не было раньше с американским президентом. Я говорю тебе из своего опыта. Это также дает тебе уверенность, знаешь, что он может остановить эту войну. Поэтому мы и Трамп придем первыми, и вы поддержите позицию Украины, потому что они понимают, что Украина имеет полное право быть услышанной в этом, потому что мы на войне. Трамп и я придем к соглашению. А потом, если, и я уверен, что он может предложить сильные гарантии безопасности вместе с Европой, тогда мы можем поговорить с русскими. Это правильно. Не просто трое из нас сядут за стол. И ты все еще так со мной разговариваешь? Ты знаешь, как будто Путин хочет сесть и поговорить, но Украина не хочет. Я думаю, что да, он на самом деле готов говорить. Ты с ним разговаривал по телефону или как? Обычно ты с ним говоришь, я не знаю, обычно у моря, так же, как с тобой. Он приглашает тебя к морю, со мной. Просто трое из нас, один из нас может утонуть. Ты хорошо плаваешь? Да, я хороший пловец. Ты хороший пловец? Ну. И я хотел бы добавить, что если у тебя есть какие-либо контакты с ними, я просто хочу услышать, что происходит. Я никогда не говорил с Владимиром Путиным, но у меня есть ощущение, что он готов, потому что Дональд Трамп готов. Я надеюсь, ты готов. И это не просто чувство, а мечта. У меня есть мечта, что трое из вас соберутся в одной комнате и сделают мир. И я хочу понять, как это выглядит. Как выглядят гарантии безопасности, которые удовлетворят Украину или удовлетворят Россию? Украине нужны гарантии безопасности прежде всего. Мы в опасности. Поэтому они так и называются. Это не шутка для меня. Давайте сделаем несколько шагов назад. Интересно. Почему гарантии безопасности, сильная позиция Украины, сильное оружие и так далее так важны? Я дам тебе небольшую историческую справку, хотя я думаю, что ты подготовился и знаешь все прекрасно. Ну, ты можешь меня поправить. Да, у Украины были гарантии безопасности, Будапештский меморандум, ядерное оружие — это те гарантии безопасности, которые имела Украина. Украина имела ядерное оружие. Я не хочу охарактеризовать это как хорошее или плохое. Сегодня тот факт, что у нас их нет, плохой. Почему? Потому что это война. Сегодня мы на войне, потому что ты развязал. Мы, потому что ты развязал руки ядерной державе. Ядерная держава сражается против нас и делает, что хочет. Кстати, даже ты сейчас говоришь о прекращении огня. Просто прекращение огня. Может, подарим цветы Путину, может, скажем: "Спасибо тебе большое за эти годы, это была отличная часть моей жизни"? Нет, мы не просто готовы к этому. Почему? Будапештский меморандум, ядерное оружие — это то, что у нас было. Украина использовала их для защиты. Это не значит, что кто-то атаковал нас, это не значит, что мы бы его использовали. У нас была такая возможность. Это были наши гарантии безопасности. Почему я говорю об этом подробно? Потому что если ты возьмешь Будапештский меморандум, кстати, я обсуждал это с Трампом, мы еще не закончили этот разговор, мы продолжим. Мемора́ндум Будапештский включал гарантии безопасности для Украины. Во-первых, три самых важных гаранта безопасности для Украины, три стратегических друзей и партнеров Украины. Это было в соглашении: Соединенные Штаты Америки, Россия, Великобритания, Франция и Китай. Присоединились пять государств. Это не даже гарантии безопасности. Мы теперь понимаем, что это не гарантии безопасности, потому что с одной стороны это гарантии безопасности, но было английское слово, насколько я понимаю, "assurance". Это переводится как "гарантия". Правильно? А на русском это будет? И что за "гарантия"? То есть, откажитесь от ядерного оружия, потому что вы были под давлением США и России, чтобы Украина отказалась от них. Эти две державы оказывали давление. Эти два государства договорились, чтобы Украина не имела ядерного оружия. Украина согласилась. Это крупнейшие государства, это ядерная пятерка, которая даже не предоставляет гарантии безопасности. Нам просто нужно найти этих людей, и нам просто нужно посадить в тюрьму всех тех, кто откровенно это придумал. Так что уверенность. Так что уверенность. Гарантия. Гарантия, что Украина будет территориально целостной с ее суверенитетом. Это был кусок бумаги. Если тебе интересно, кстати, после оккупации части нашего Донбасса и Граем, Украина отправила дипломатов три раза. Я не думаю, что я помню три раза за несколько лет. Мы отправили письма всем гарантам безопасности, всем участникам Будапештского меморандума. Что они прислали? Что было написано на этом куске бумаги? Консультации. Украина проводит консультации, если ее территориальная целостность нарушена. И все должны быть на консультациях. Все должны встретиться срочно. США, Британия, Россия, Франция, Китай. Кто-нибудь пришел? Ты спрашиваешь? Нет. Кто-нибудь ответил на эти письма, официальные письма? Они все зафиксированы дипломатом. Кто-нибудь проводил консультации? Нет. Почему? Они не дали. Это понятно на русском, правда? Что как Россия не дала, так и все остальные гаранты безопасности Будапештского меморандума. Никто из них не дал ни черта об этой стране, эти люди. Писать гарантии безопасности и так далее. Мы делаем перерыв. Это будет Будапештский меморандум. Последний раз со мной. Представь, сколько лет это было со мной в феврале 2022 года. В феврале 2022 года началась война. Полномасштабная война. Давайте для консультаций. Были отправлены. Никто не ответил. Далее. Мы делаем перерыв от Будапештского меморандума. Вопрос простой о Будапеште: можем ли мы доверять этому? Нет. Какое бы государство из этих пяти ни село за стол переговоров, это просто кусок бумаги. Поверь мне, мы будем. Спасем вас. Не еще. Это поезд. Это слив с мусором. С гарантиями безопасности, которые Украина писала много лет. Второй вагон этого поезда — минские соглашения, нормандский формат и минские соглашения, где было написано, где подписанты были. Соединенные Штаты Америки больше не было. Я понимаю, что Обама был здесь в то время. И, насколько я знаю, я думаю, что они просто не были заинтересованы в том, что происходит с Украиной и где она вообще находилась. Ну, где-то там, часть чего-то. Люди, ну, люди, и пусть будет с этими людьми. Соединенные Штаты просто не участвовали. Претензий к США нет, потому что они не были гарантами. Где претензия? Шаг назад. 2008 год. Все уже научились на Будапештском меморандуме. 2008 год. Букерес. Мистер Буш, президент Соединенных Штатов, республиканец, говорит, что Украина должна быть в НАТО. Это голос республиканцев. Проверьте это. Украина должна быть в НАТО. Все смотрят на США. Всегда. Все за, кто против? Меркель. Она против. Заставила всех не давать Украине приглашение в НАТО, потому что это был бы серьезный шаг. Республиканцы были за, США были за, потому что республиканцы и Буш не боялись никого. Они не боялись никого и знали, что Украина справедливо хочет вступить в НАТО. Она выбирает, так и какой вопрос? Ну, люди сделали свой выбор. Ну, и русские не будут смотреть в ту сторону. Так не было тогда. Почему? Потому что русские были другими. Далее. Минск. Мы не смогли. После минских соглашений, я тебе говорил, сотни встреч были проведены. У меня были сотни встреч с 2019 года. Мы не могли думать о прекращении огня. Прекращение огня — это наше предложение. Это не чье-то предложение. Это мое. Я хотел бы. Я хочу, чтобы в украинском обществе было разделение. Не все хотели. Половина не хотела, половина была против, некоторые из них кричали: "Не верьте этому", некоторые из них кричали: "Верить этому". Я Зеленский. Мне был дан мандат доверия 70% населения, чтобы предпринять соответствующие шаги, и я их предпринял. Это не шутка. Мы просто сядем втроем. Я просто говорю тебе, как это. Эти встречи должны быть серьезными и подготовленными. И подготовленными с теми, кто хочет мира. Мы хотим мира. Мы должны сесть с Трампом, и это сто процентов. Прежде всего, номер один. Более того, я на телефоне, он ждет, чтобы мы встретились, и мой визит будет первым или одним из первых к нему, и для него эта тема очень важна. Я знаю, что у него есть свои дела, американские вопросы, я понимаю, я слышал его предвыборную программу, но что касается международных дел, я думаю, что наш вопрос — один из самых актуальных для президента Трампа. Поэтому я очень верю, я доверяю его словам и надеюсь, что мы встретимся снова. Нам нужно подготовиться. У нас много планов, которые нужно развивать, и они существуют и поддерживаются многими странами, но нам нужно его видение. Ему нужно посмотреть на все эти детали, но его видение, пожалуйста. Потому что он может остановить Путина, потому что Путин боится его. Это факт. Но Трамп — президент демократической страны, и он не приходит на всю жизнь. Он не Путин, он не будет править 25 лет. Он придет на свой срок. Пожалуйста, скажи мне. Ну, например, он пришел на 4 года. А на 5-й год Путин пришел с войной. Сделает ли это Трампа чувствовать себя лучше, что во время его правления не было войны, а Украина была разрушена после него? Почему разрушена? Путин — кто угодно, убийца, кто угодно, но не дурак. Он будет готов. Он знает все ошибки. Он понимает, как мы разгромили его армию после начала вторжения. Он понял, что это была не советская война и что этого не произойдет с нами. Он будет готов. Он запустит все в производство оружия. У него будет много оружия, и будет очень большая армия. И ты думаешь, что после такого унижения, 4 года без войны, он не закончит нас? Он вернется и будет сражаться только против Украины. Он уничтожит все вокруг. И если ты скажешь, что есть риск, что Трамп, президент Трамп, выйдет из НАТО, например, это решение Соединенных Штатов. Я просто говорю, что если это произойдет, Путин уничтожит Европу. Посчитай размер армии в Европе. Я говорю это не просто так. Сделай расчет. Почему Гитлер завоевал всю Европу тогда? Почти. Просто посчитай, помни его армии миллионов. Посчитай, что есть в Европе, какие самые большие армии. У нас самая большая армия. Украинская армия — самая большая в Европе. На втором месте после нас в 4 раза меньше, чем мы. Франция. Да, 200000. Я думаю, у французов около 200000. У нас 980. Так что эта мощная коалиция европейских наций не будет достаточной. Это не будет достаточно, но ты умный человек, здесь много идей, партнерств с глобальным югом, Индией, Ближним Востоком, Саудовской Аравией.Интервью с участниками:

Лекс Фридман: (неизвестный)
Зеленский: (неизвестный)

Лекс Фридман: Все это защищает вас. Прежде всего, посмотрите на один пример: Северная Корея. Просто посмотрите на этот пример: 12000. Прибыло сегодня. 3800 убито или ранено. Они могут привести больше: 30, 40000 или, может быть, 500. Они могут привести много людей. Почему? Потому что у них порядок автократии. И все. Может ли Европа собрать людей вместе? Нет. Сможет ли Европа создать армию из 2 до 3 миллионов человек? Нет, Европа не захочет этого делать. И для чего? Мы определенно не хотим мировой войны с вами. У нас нет такой цели. У нас нет такой цели, как собрать всех. Мы не хотим никакой войны. Мы хотим остановить русских, и они приглашают северокорейских солдат. Приглашены. Их лица сожжены. Они сами сжигают свои лица. Те, кто не может сбежать, ранены или убиты. Есть видео, все, что я вам говорю, есть доказательства этого. Так что они неузнаваемы, верно? Это значит, что это выходит за рамки ценностей, которые разделяет Европа. Европа считает, что те парни… Они не считаются. Да, они не считаются, количество людей. Могут ли они перемещать больше? Да. Могут ли они перемещать десятки тысяч? Да, потому что мы видим, что у них есть. В прошлом году, например, Европа дала нам 1000000 артиллерийских снарядов. Oui. Мы сами произвели много, но они дали нам инициативу. Это была инициатива 1000000 артиллерийских снарядов. И 155 и так далее. Мы производим больше. Но Северная Корея дала Путину 3.7. Просто дала ему. Так что у него тоже есть дефицит на сегодня. Это значит, что ему нужно, что ему нужно время. Количество солдат, да, и количество артиллерийских снарядов — это не все, но… Как вы сказали, скажем, Дональд Трамп гарантирует безопасность на 4 года. Вы можете сформировать партнерства с Индией, с Саудовской Аравией, которые будут усиливать наказание, кнут на ценах на нефть, например. Если будет предпринято какое-либо агрессивное действие, вы можете даже построить… Я встретил много невероятных украинских технарей, IT-людей. Вы можете построить отличные компании, которые формируют партнерства с Соединенными Штатами, которые формируют партнерства с Китаем. И это большой рычаг против агрессии.

Зеленский: Однако, сколько бы ни было миллионов артиллерийских снарядов, это всего лишь лист бумаги. Вам не нужен лист бумаги защиты. Ах, это вы…

Лекс Фридман: Ну, когда вы говорите на английском, да, вам даже не нужны ответы, потому что, когда вы сейчас говорите, вы уже ответили на все вопросы. Первый вопрос: в это время вам нужно просто сотрудничество, много денег для этой военной промышленности в Украине или в Европе. С Индией, Саудовской Аравией и Соединенными Штатами вам нужно много денег. Так что вопрос в том, откуда вы их возьмете. Так что мой ответ был Трампу: я сказал, что это одна из гарантий безопасности — взять 300 миллиардов замороженных российских активов. Мы возьмем деньги, которые нам нужны для нашего внутреннего производства, и купим все оружие у Соединенных Штатов. Нам не нужны подарки от Соединенных Штатов. Это будет очень хорошо для вашей промышленности, для Соединенных Штатов. Мы вложим деньги туда, российские деньги, не украинские, не европейские, российские активы. Они должны за это заплатить. Мы это сделаем. Это одна из гарантий безопасности, да, конечно, потому что это военная гарантия.

Зеленский: Да, но тогда второе, вы сказали, что цена на энергию и много санкций на продукты, и российский теневой флот и так далее — это второй ответ, о котором мы говорили раньше. Да, наложите на них больше санкций.

Лекс Фридман: Больше санкций — это нормально, но не снимать санкции. Это нормально для вас, но это не будет хорошо для президента России, да? Но я не думаю, как это будет очень хорошо для него.

Зеленский: К сожалению, реальность необходима, чтобы достичь игры, и вы понимаете тот факт, что он не в тюрьме после всех убийств. Он не в тюрьме, предполагая все убийства, и никто в мире не может поставить его на место, отправить его в тюрьму. Вы думаете, это небольшая компромисс? Это не маленький компромисс, и прощение будет небольшим компромиссом. Прощение? Никто не простит. Это абсолютно невозможно простить. Мы не можем войти в голову и душу человека, который потерял свою семью. Никто никогда не примет это. Абсолютно невозможно. Я не знаю, есть ли у вас дети?

Лекс Фридман: Нет, но я бы хотел. Да, боже благослови. И это самое важное в жизни. И они просто забрали самое ценное у вас. Вы будете спрашивать, кто разрушил вашу жизнь, прежде чем оторвать им голову? Просто любопытно. Они забрали вашего ребенка. Вы собираетесь спросить, кто это сделал? И они ответят, что этот парень это сделал. Вы скажете: "Ну, тогда вопросов нет". Нет, нет, нет. Вы пойдете к черту и оторвете им голову. И это будет справедливо.

Зеленский: Могут ли убийства быть прощены? Вот почему вы делаете гарантии, о которых я вам говорил, для тех, кто здесь, и что мы контролируем, и что не произойдет. И те, кто потерял… Мы никогда не забудем. Со временем, но… Вы дали нам НАТО. Я только что сказал, это значит, что через некоторое время все, что я сказал о НАТО, через некоторое время Украина не будет против России. Россия не будет против Украины, потому что вы в НАТО. Я просто говорю, разве это не компромисс? НАТО — это компромисс. Это не просто гарантия безопасности, на мой взгляд.

Лекс Фридман: Смотрите, когда ракеты атаковали Израиль, и Израиль не в НАТО, самолеты стран НАТО были развернуты. Противовоздушная оборона работала, управляемая разными странами Ближнего Востока. Это тоже гарантии безопасности. И, кстати, у Израиля есть ядерное оружие. Так зачем им НАТО, когда на самом деле у них больше, чем у НАТО? Американская, британская и французская авиация вмешались.

Зеленский: Я не помню, откуда, из Иордании. Слушайте, тысячи ракет были сбиты таким образом. Это что? Так что это гарантии безопасности. Просто это не называется НАТО. Какой-то дядя Вова раздражен словом НАТО. Вот в чем проблема с этим словом. И я думаю, что он просто раздражен людьми, которые живы и живут здесь. Если вы в это верите, будет очень трудно вести переговоры. Если вы думаете, что президент страны совершенно безумен, с ним действительно трудно прийти к соглашению. Вы должны смотреть на него как на серьезного человека, который любит свою страну, людей в своей стране и ведет… Да, о ком вы сейчас говорите? Кто любит свою страну? Путин? Вы думаете, он не любит свою страну?

Лекс Фридман: Что такое его страна? Он считает Украину своей страной. Что такое его страна? Объясните это. Завтра он скажет, что это Америка. Никакой жалости к чеченцам. Они выглядят как русские? Они говорят по-русски?

Зеленский: Конечно, конечно. Они учатся в школах, как и везде. Произошла русификация. Кто такие чеченцы? Другие народы. Другая вера. Другие люди. Другой язык. Миллион. Уничтожены. И как он их убил? С любовью? Я знаю, черт возьми, обнимая. Украинцы, как мы говорим, душа в объятиях. Я тебя так люблю, что хочу тебя убить. Вот его любовь. И это не любовь. Вы ошибаетесь. Он не любит свой народ. Он любит свое ближайшее окружение. Это только небольшая часть людей. Он не любит их.

Лекс Фридман: Почему? Я объясню. Вы не можете отправить своих людей в другую страну, чтобы они погибли, зная, что они погибнут. Дети. Моя дочь, моя дочь. Ей 20 лет. Для меня это ребенок. Она уже взрослая, конечно, но она ребенок. Мальчики, мальчики, которых он отправляет, 18 лет. Это дети, которых он отправляет. Это не то, что фашисты пришли на его землю, и ему нужно защищать ее. Он пришел на нашу. И он отправил их в Чечню. Он отправил их в Сирию. Он отправил их в Африку. Он отправил их в Грузию. Его приговор. Молдова, Приднестровье — это было до него. Ладно, мы можем оставить это в стороне. У него достаточно грехов. И потом есть Украина, самая большая часть. 700. 788000 убито или ранено. Он причинил им всем, русским. Даже тем, кто не знает, кто не умеет говорить по-русски. На его территории, в России. Все они порабощены. Да, гордые. Так что мне интересно, это любовь? Что это за любовь? И за что он любит свой народ? Нет.

Зеленский: Он любит свою землю? Его страна больше, чем Америка. Сколько земли вам нужно? Америка огромна. Америка просто выдающаяся страна. Выдающаяся страна.

Лекс Фридман: Россия больше.

Зеленский: Ну, просто больше. Так что спросите себя, любит ли он их? Что он делает? И что он любит? Вы думаете, он был повсюду в своей России? Невозможно обойти ее. Он не был повсюду. Он просто не был.

Лекс Фридман: Я верю, что Дональд Трамп любит Америку, и я не думаю, что он был в каждом американском городе.

Зеленский: Нет, нет, нет. Я видел его митинги. Давайте будем честными. Давайте будем честными. У него это было, и я видел это, и это очень сложно. Он не 18 лет, да, но он силен. И это его воля.

Лекс Фридман: Везде, где идет война, я уверен, я молюсь Богу, чтобы этого никогда не было на вашей земле. Да, и я уверен, что этого не будет. Но я уверен, что если у вас в каком-то регионе проблемы, как сказать, землетрясение, ураган, у вас это все будет. Я уверен, что президент Трамп будет там через 1, 2 или 3 дня. Я не знаю, секретные все эти вещи, но он будет. Иначе как люди будут на него смотреть? Да, конечно, он будет. Конечно. То же самое и со мной. Я не сравниваю себя с ним. Я просто говорю, где людям трудно, я должен прийти.

Зеленский: Следующий вопрос очень прост. Регион. Курская область. Операция там. Путин был в Курске в течение 4 месяцев?

Лекс Фридман: Нет. Слушайте, у меня огромное уважение к вам, восхищение по многим причинам. Одна из которых — вы остались в Киеве, и другая — вы посещаете фронт, и вы говорите с солдатами на фронте, и вы говорите с людьми по всей Украине. Абсолютно огромное уважение за это. Так что спасибо, и недостаточно людей это говорят.

Зеленский: Знаете, я имел разговор с Такером Карлсоном, например, и я сказал, что вы герой за то, что остались. Он сказал, что он просто сделал то, что должен сделать каждый лидер. Но я думаю, что недостаточно лидеров делают то, что должен делать каждый лидер. Так что огромное уважение. Я полностью с вами согласен. Да, лидер должен идти на фронт войны. Вы знаете, что Америка вела войны по всему миру. Война в Афганистане и Ираке стоила 9 триллионов долларов и убила более миллиона людей. Войны — это ад. И просто потому, что война ведется ужасными способами, это не значит, что лидер не любит свою страну. Но я принимаю вашу точку зрения.

Лекс Фридман: Я снова мечтаю, что даже если есть ненависть, что вы сказали, Дональд Трамп и Владимир Путин найдут способ к миру.

Зеленский: Ламиадский укоши. Как вы думаете, будет ли когда-нибудь день, когда украинский народ простит русский народ, и оба народа будут путешествовать туда и обратно, снова жениться друг на друге, возобновлять и формировать дружбу?

Лекс Фридман: История давно ответила на этот вопрос. Я не знаю, как это будет для нас. Это будет в будущем, без сомнения. История это показывала снова и снова. После каждой разрушительной войны одно поколение, одна страна признает, что да, это был агрессор. И приходит к осознанию, что это невозможно простить. Это именно тот вид образования, который они имели в Германии на протяжении многих лет, даже несмотря на то, что эти дети не имели к этому никакого отношения. Это были их деды, которые участвовали. И не все из них были участниками войны нацистской Германии против, по сути, всего мира. Да, и против жизни. И поэтому они все еще извиняются. Извинения не легки. Они были агрессорами. Они были виновны. Они не ищут компромисса в истории. Компромисс сам по себе — это время. И они понимают это. Есть осужденные убийцы, осужденные как исторически, так и своим народом. Репарации были выплачены. И гарантии безопасности были установлены, кстати. И все это сделано. И когда все это сделано и признано, в любом случае люди развивают отношения друг с другом. Это ясно, но это может произойти только так, как это всегда происходило в истории. Россия должна будет извиниться. Это произойдет, потому что они виновны. Они виновны. И, как я вам сказал, виновные разные: как те, кто участвовал, так и те, кто молчал, потому что молчание тоже участие.

Зеленский: Могу я спросить о Дональде Трампе? Мы уже много раз его упоминали, но давайте сосредоточимся. Что вы уважаете в Дональде Трампе?

Лекс Фридман: И также, возможно, почему вы думаете, что он победит на выборах в 2024 году, что американский народ выбрал его? Он был сильнее. Он был намного сильнее, чем Камала Харрис, Байден в первую очередь, а затем Камала Харрис. Да, он показал, что он может, он может интеллектуально и физически. Это был важный момент, чтобы показать, что если вы хотите иметь сильную страну, вы должны быть сильными. И он был силен. И это число… Он показал, что он может, он силен. Так что у него нет никаких вопросов с его возрастом и так далее. Ничего. Он молод. Он молод, и его мозги работают. Так что я думаю, это важно, очень важно. И, конечно, много внутренних вопросов. Я понимаю цены и так далее, экономические вопросы. Вопросы, у вас есть вопросы с другими вещами, иммиграция, да, много всего. Я понимаю. Так что, возможно, он ответил на эти вопросы, которые у людей были. Один из вопросов, что он закончит войну. Он закончит войну. Да, для меня главный вопрос, но я сказал, что для него он президент Соединенных Штатов. Для него его приоритетные вопросы в Соединенных Штатах, и я понимаю и уважаю это. Но второе, он говорил о мире. Да, он сказал, что он закончит войну. И я очень надеюсь, потому что я думаю, что наш народ действительно поддерживает его идею. И поэтому я сказал, что для меня это очень, очень важно иметь достаточно людей вокруг него, которые будут иметь связи с ним, с правильными вещами. Для меня правда — это очень правильные вещи. Что на самом деле происходит на поле боя. Что на самом деле происходит с Путиным и Россией. Что он на самом деле хочет. И это просто иметь, вы знаете, перед любым решением вы должны быть на одном уровне информации. И нам действительно нужно, чтобы он знал все от нас, от вас, от людей в Украине, от людей вокруг, которые действительно боятся. Боятся, что Путин не хочет остановить войну. Боятся, что он вернется с своей агрессией.

Зеленский: Так что, во-первых, я должен упомянуть, что наш разговор сегодня будет переведен и озвучен на украинском, английском, русском и других языках, испанском. Так что вы в своем голосе. Так что есть отличные ребята, изначально из Польши. Это компания под названием 11 Labs. Они используют, они обучили ИИ. Искусственный интеллект звучит действительно замечательно в вашем голосе. У вас есть свобода говорить на любом языке, который вы выберете, но, как бы то ни было, вы всегда будете возвращаться к разговору на украинском.

Лекс Фридман: Когда вы говорите о Дональде Трампе, вы можете делать это на украинском или русском. Все понимают. Все понимают это. Но вы сказали, что есть некоторые вещи о войне, которые, возможно, американцы не понимают. Так что мы говорили о Путине, мы говорили о гарантиях безопасности, но реальность войны, что происходит на земле, что вы думаете, что люди должны понимать?

Зеленский: Прежде всего, они должны понять идею войны Путина. Это очень важно для него. Я считаю, что этот процесс очень важен для него, чтобы не дать Украине независимость. Предотвратить развитие Украины как независимой страны для него — это влияние. Влияние на Украину не может быть потеряно. И для него это, знаете, как… Я думаю, для него это как…

Конец интервью.Лекс Фридман: О его политической жизни. Я думаю, что это для него вторая история. Я не хочу говорить о банальностях, о том, что он хочет вернуть все территории влияния Советского Союза. Он делает это постепенно. Я просто не хочу, чтобы люди знали детали. Например, Грузия, которая двигалась в сторону ЕС и НАТО, полностью поворачивается к России, несмотря на замороженные конфликты, которые у них есть в Абхазии, и то, что у нас с Донбассом, который контролируется боевыми мятежниками. Абхазия не развивается, это просто часть, очень красивая часть Грузии, которая погибла. Если у вас будет возможность, то когда-нибудь съездите туда, и вы поймете, что она просто погибла, потому что Путин этого хотел. Он не хотел позволить им развиваться, потому что замороженный конфликт означает, что вас не примут в ЕС и, конечно, не примут в НАТО. Потому что прямо сейчас, да, вас не принимают из-за замороженного конфликта.

Лекс Фридман: И это то, что сделал Путин. Это очень важно для него — не потерять это влияние. Он повернул Грузию обратно. Молодежь, студенты — все уезжают, и это факт. Грузия довольно маленькая, и они уедут. Они хотят жить в Европе, они хотят развиваться: кто-то в Соединенных Штатах, кто-то в Европе, кто-то в ЕС, кто-то в Британии. Он теперь будет бороться за молдавский парламент. Это его второй шаг. Вы увидите в апреле, что произойдет. Вы увидите, он начнет отворачивать Молдову от Европы, хотя они хотят туда. Ему все равно, там будет пророссийская партия, и они что-то сделают с нынешним президентом, потому что она выиграла выборы, она проевропейская, но он повернет это обратно.

Лекс Фридман: Следующие шаги совершенно ясны. Он сделает все, где бы он ни потерял влияние, где было влияние Советского Союза, он вернет это обратно, насколько это возможно. Мы понимаем, какой ценой. Вы видели Сирию, вы видели эти пытки, что мы видели в Буче, что мы видели повсюду, куда мы пришли и где были оккупированы. В Сирии было то же самое, там было тысяча человек, и вы это видели. Ученые были найдены, врачи были найдены. Ясно, что любые люди способны генерировать свое собственное мнение, показывать свои навыки, развивать общество. Каждый, кто может выразить мнение, каждый, кто может формировать независимость и зрелость общества, такие люди не нужны, и он хочет этого в Украине.

Лекс Фридман: И поэтому каждый должен понимать, что Украина — это как большая стена от Европы. И если, дай Бог, президент Трамп не выйдет из НАТО, потому что, опять же, я считаю, что это самый большой риск. Я думаю, что это два шага.Участники:

• Лекс Фридман
• Зеленский

Зеленский:
Два шага, затем Путин хотел бы видеть слабый НАТО, и это без Трампа И Слабая Украина, которая не может выжить на поле боя, просто не может выжить и помешать мне построить крепкие отношения с Трампом. Я думаю, что эти два шага — ослабление Нестора и слабость Украины приведут к крупномасштабной войне Которую Путин будет вести на всех территориях постсоветской Европы, я имею в виду советскую Европу, а не постсоветскую, но послевоенный период, это советская Европа, Европа советской эпохи. Для того чтобы Контролировать все там, это то, что он сделает. И кроме этого Это произойдет в любом случае, даже если США думают о выходе из НАТО Эта война повлияет на Соединенные Штаты, потому что Северная Корея — это первый знак Северокорейские навыки, корейские знания, которые они сейчас получают из этой войны, включают в себя освоение новых технологий, крупномасштабных дронов, ракет, как это работает, тот вид технологической войны, который у нас сегодня, кибервойна и т.д. Все эти навыки Корея принесет домой и масштабирует в этом регионе, и это будет риск для безопасности Тихоокеанского региона, прежде всего для Японии И для Южной Кореи, они столкнутся с этими рисками на 100 процентов. И это будет Также мне придется с ними столкнуться Без этого Это невозможно, это уже происходит Уже происходит Поэтому я думаю, что президент Трамп имеет всю власть, чтобы остановить Путина и дать Украине сильные гарантии безопасности Мы говорили два часа. На паузу хотите сделать? Да, мы сделаем паузу Мы можем выпить кофе, правильно? И дать переводчику Да, ему тяжело, он Кто говорит на языках, как дракон, знаете, три головы, три переводчика. Так что один из Сложных решений, которые вам пришлось принять, когда началась война, — это ввести военное положение Так что, когда вы выиграли президентство, вы — воин за свободу. На самом деле эта война за свободу Свободу личности, свободу слова, свободу религии, свободу Но многие свободы пришлось ограничить, пожертвовать в этой борьбе, потому что так много внимания уделяется войне. Вы видите напряжение? Чувствуете ли вы напряжение от жертвы, которую пришлось принести В демократии, в свободе И ведя эту войну. В любом случае эта война за Наша свобода, в общем Честно говоря Когда вы понимаете со временем, когда война проходит, вы понимаете, что ваши главные ценности — это Это ваш дом, ваши дети, ваша любовь, если Бог даст, они живы И если Если не живы, то их память, посещение их могилы Выбор, как работать, как много, предпочтительно выбор, где работать Все это — свобода. Свободы — это не просто желание, это возможность. В любом случае вы правы, потому что война — это ограничение возможностей В любом случае борьба за эти возможности, эм Ваши родители, ваши родители и Бог Дали вам жизнь, верно? Вы боретесь за свою жизнь, свою жизнь Но нам нужно понимать, что сначала идет война, а затем вводится военное положение. Закон не вводится, потому что кто-то этого хотел. Вы говорите, это не Пиночет, это не Пиночет и так далее, это совершенно другая история. Агрессор пришел, и согласно вашему законодательству, если граница нарушена, если есть вооруженная агрессия, у вас все это давно прописано в законодательстве, вы вводите военное положение, и введение военного положения повсюду, всегда означает, что в любом случае происходит ограничение возможностей. Если возможности ограничены, права и свободы ограничены. Поэтому сама война ограничивает права и свободы, да, и Вы ничего не можете с этим сделать. Мы стараемся честно Уравновесить. Насколько я верю, что бизнес-сектор работает, несмотря на трудности войны, и мы делаем все возможное. Вы знаете, где-то мы уменьшаем нагрузку, к сожалению, мы не можем уменьшить налоги Напротив, военный налог используется для войны, деньги нужно откуда-то взять. Это, кстати, о том, что США дали нам много И Европа тоже. Но по сравнению с тем, сколько нам нужно для войны, этого недостаточно. Что касается военных зарплат, вы знаете, что мы не могли платить зарплаты сильной армии, мы не могли платить их, используя деньги от наших партнеров. Это все Это все деньги, которые страна и народ накопили Вы можете делать что угодно, я действительно хочу уменьшить налоги, скажу вам откровенно. Я думаю, что вся новая налоговая система, новая дерегуляция, новые шаги, новые реформы — все это будет после войны, хотя есть чем похвастаться. Это доказательство И Это Дейсиз документ. Потому что если вы хотите получить ее Для Европейского Союза, вы должны реализовать соответствующее количество реформ. Мы делаем все это во время войны. Мы голосовали за многие реформы, включая антикоррупционные, банковские реформы, земельные реформы, крупные реформы, мы начали большую приватизацию, и война не остановила нас. Да, она замедлилась, но мы прошли через многое. Когда, по вашему мнению, вы проведете выборы? Потому что для людей, которые не знают, часть военного положения выборы были приостановлены, и они были отложены, и отложены, и отложены, и я думаю, что следующий план — это февраль 2025 Когда, по вашему мнению, будут президентские выборы в Украине? Выборы были отложены один раз. Они не были задержаны, чтобы быть ясным. Выборы не состоялись в 2024 году. Во-первых, нам нужно понять конституцию. Они были запланированы на весну 2024 года Из-за военного положения согласно конституции вы не можете этого сделать Физически. Это президентские выборы, парламентские выборы не состоялись осенью 2024 года согласно конституции Да, есть вопросы безопасности, есть конституция, но есть и вопросы безопасности. Каждый в Украине понимает, что это невозможно сделать, пока война не закончится, или законодательство нужно изменить. Я верю, что выборы состоятся сразу после окончания военного положения, это согласно закону, или члены парламента должны собраться и изменить законодательство, что будет очень сложно сделать, потому что общество против этого. Почему общество против этого? Это понятно, почему Потому что мы хотим выборов, что мы хотим доверять 8 миллионов 500 тысяч человек уехали за границу Инфраструктура должна быть создана для этих миллионов людей, чтобы голосовать Миллионы людей на оккупированных территориях. Я даже не говорю об оккупации 2014 года, я говорю об оккупации прямо сейчас Что делать с этими людьми? Это сложный вопрос, и один из самых несправедливых — это как голосовать, не имея миллиона солдат Это невозможно. Нам нужно подумать о том, как изменить систему, если выборы проводятся во время войны, изменить законодательство, которое должно включать изменения в систему голосования. Подумать о онлайн-голосовании, все боятся Из-за определенных атак, таких как кибератаки И так далее, но нам нужно об этом подумать. Я действительно думаю, что это возможно, что мы можем И война в 2025 В январе 0, мы уже согласовали это. Я бы очень хотел, чтобы это не было так, я бы очень хотел, чтобы после войны и немедленно Да, немедленно в год окончания войны, это факт. Почему? Когда военное положение закончится, вы можете немедленно проголосовать в парламенте, чтобы провести выборы И тогда все Все проголосуют Потому что нет ограничительных мер, и после того, как они проголосуют, я думаю, выборы могут состояться в течение 90 дней, что-то вроде этого. Да, и это означает, что сразу после окончания войны выборы могут состояться в течение 90 дней. Вы собираетесь На переизбрание? Даже я не знаю, действительно, я не знаю. Я не знаю Это очень сложный вопрос Это зависит от того, как закончится эта война. Это зависит от того, чего захотят люди В первую очередь это зависит От людей, прежде всего, и, конечно, от моей семьи У нас не было времени поговорить об этом с семьей, и, конечно, У нас нет шанса, потому что мы не думаем об этом сейчас, я имею в виду, это что-то, знаете, есть много голосов, не много, но достаточно голосов Украины от политиков, оппозиции и так далее об этом, сэр, да, но мы не Действительно не думаем серьезно. Не думали серьезно с моей семьей об этом, так что Это война, я имею в виду, как думать о том, что будет после, это очень сложно, действительно очень сложно. Если мы посмотрим на поле кандидатов, я просто Вы можете высказать свое мнение о наборе идей, которые вы видите, включая свои собственные о будущем Украины, насколько я понимаю, кандидаты включают Порошенко, Смешко, Степанова и многих других. Это интернет говорит мне, что вы думаете о пространстве идей, что эти кандидаты… Знаете, я думаю, что это может быть, и может быть даже большее количество кандидатов. Да, я не очень знаю, что будет, у них есть права участвовать, если они хотят. Да, если они действительно хотят и могут, и делают то, что хотят, честно Самое главное, что они делают сейчас. Я думаю, что все эти люди — известные украинские люди, и им важно делать все, что они могут сегодня, а не начинать какую-либо предвыборную кампанию. Я думаю, что это может разделить наш народ, проводить выборы, знаете, во время войны, я имею в виду, это создает шаги, говорит о выборах много, знаете, создает большой беспорядок вокруг этого. Я думаю, что это неправильно, поэтому я не согласен с некоторыми из этих людей, но Они могут, и я думаю, что они могут, и, возможно, некоторые из них будут, и это нормально, это очень нормально. Наша система отличается от системы в Соединенных Штатах, у вас есть две партии, и партии решают, кто будет лидером, а в Украине каждый может участвовать. Латам Вы думаете, что собираетесь выиграть дебаты Вы против Порошенко, Степанова? И вы решаете баллотироваться, вы думаете, что собираетесь выиграть дебаты? Вы снова сосредоточены на войне, и все, я действительно сосредоточен на войне, и я понимаю, я думаю, что Самые сложные дебаты — это то, что будет на столе, и мы говорили об этом, это будет во время войны, как закончить войну. Я думаю, что это моя цель, потому что это будет одним из самых сложных дебатов И для любого президента, который находится в состоянии войны, конечно, но я думаю, что это моя цель — выиграть эти дебаты, а другие вещи не Не для сегодня, как я уже сказал, мечта, которую я имею, это Это историческая возможность сделать мир, сделать прочный мир. Скоро. Я рад, что вы сосредоточены на этом. Позвольте мне задать вопрос об этом, о многом думают в Соединенных Штатах И мне очень важно будущее Украины — это коррупция. Это то, о чем вы заботились долгое время. Вы выиграли президентство в 2019 году во многом благодаря вашему посланию о борьбе с коррупцией. Но есть много обвинений, что во время войны Я упомянул 9 триллионов долларов в Соединенных Штатах, война порождает коррупцию. Так что можете ли вы поговорить об этом? Как вы боретесь с коррупцией и можете ли вы ответить на обвинения, что была коррупция в Украине? Знаете, это очень просто. Во-первых, У нас действительно есть очень сложная антикоррупционная система, сложная не в том смысле, что ее трудно понять, а в том, что она действительно состоит из многих элементов. Это самая сложная система во всей Европе, это еще одно требование Европейского Союза, это было требование для Украины. И на протяжении многих лет Украина не пользовалась доверием. Я хочу сказать, что под моим руководством мы все голосовали за законы, все антикоррупционные реформы, почти все реформы, и все антикоррупционные органы сегодня независимы, они работают так, как требуется. Я все еще верю, что они еще не идеальны, есть много вопросов, есть судебная система, но также судебная реформа, которую наши партнеры, Соединенные Штаты и ЕС, требовали от нас Все это прописано, это прописано в конкретных законах, в конкретных указах, в конкретных решениях. Мы сделали это 99 процентов этого. Если что-то не было сделано, это значит, что это в процессе, но в принципе все это существует, и нет такой системы, как у нас в Европе, чтобы сказать, что у нас нет коррупции, было бы ложью. Мы просто говорим об этом открыто, искренне боремся с этим. Смотрите, у нас в тюрьме сидит Игорь Коломойский Кто является самым влиятельным украинским олигархом с момента независимости. И никто не мог ничего с ним сделать. Соединенные Штаты Америки хотели иметь Коломойского, и они шли на большие усилия из-за отмывания денег и т.д. Есть уголовные дела в Соединенных Штатах Что-то подобное, ни Европа не могла ничего с этим сделать. То есть мы сделали много с олигархами, российскими олигархами. Санкции были наложены, их выгнали, некоторые из них сбежали из страны, но они все Все под санкциями. Мы обменяли некоторых из них на наших солдат, таких как Медведчук, к чьей дочери Путин является крестным отцом То есть мы боролись против самых сильных влиятельных олигархов Которые И мы в Украине, и мы устранили много коррупции. Конечно, коррупция существует в повседневной жизни, она существует, но институционально я уверен, что Украина преодолеет все это. Это займет немного времени, я бы сказал честно, что Слушайте, то, что мы называем коррупцией И в некоторых государствах мира называется лоббизмом. Но это не значит, что там нет коррупции. Давайте возьмем деньги. Вы упомянули, что во время войны, во-первых, у нас нет денег У нас Нет денег, кроме войны. Мы получили оружие от Соединенных Штатов Америки, от Европы. Если мы возьмем, например, деньги от Соединенных Штатов Америки За все это время войны около ста семидесяти семи миллиардов долларов Были выделены или решены 170 7000000000 Давайте будем честными Мы не получили половину этих денег. Второй момент, который очень важен, просто как пример: это коррупция Первый вопрос Чья коррупция? Это второй Вот просто один маленький пример для вас Когда Соединенные Штаты начали передавать нам оружие, это были американские деньги Но деньги за это оружие Я, как президент, имел грузовые самолеты Не в Украине, из-за войны мы быстро переместили их в Европу. У нас был грузовой флот Очень хороший, или из-за Антонова. Так что я попросил Американскую сторону предоставить мне возможность, потому что наши самолеты Это другой Я И я попросил Америку дать мне возможность использовать наши самолеты для перевозки, чтобы не платить много Кому? Вашим компаниям? Американским компаниям? Нет, я не получил этой возможности Мои самолеты остались на месте, а грузовые самолеты Соединенных Штатов перемещают это оружие. Но везде нужно Тратить деньги Так что Мы могли бы получить больше оружия, но нам нужно платить за этот очень дорогой Флот. Мой вопрос: это коррупция или нет? Или лоббизм? Что это? Коррупция со стороны американских компаний, да, принимая такие решения, да, я получил лоббирование таких решений, вовлечены некоторые компании, которые принимают эти решения. Я не могу быть открытым по этому поводу, и я не мог говорить об этом громко, я не хотел, не хотел и не собирался вызывать какие-либо скандалы, потому что в противном случае вы можете заморозить поддержку, и да, вот и все. И вот почему, когда мы говорим о коррупции, мы должны спрашивать, кто вовлечен Если у нас было 177, и если мы получим Хафф, где Хафф?Интервью с Президентом Украины

Лекс Фридман: Если вы найдете вторую половину, вы найдете коррупцию. Существует восприятие коррупции, и такие люди, как Дональд Трамп, действительно должны заботиться о борьбе с коррупцией. Что вы можете сказать им, чтобы завоевать их доверие?

Зеленский: Что деньги идут на эту борьбу за свободу, на усилия в войне. В большинстве случаев мы не получали деньги, мы получали оружие. И когда мы видели риски, что что-то может быть оружием, мы наказывали всех. И поверьте, это касается не только Украины, а всей цепочки поставок. Везде есть люди и компании, которые хотят заработать, потому что все зарабатывают на войне. Мы не извлекали выгоду из войны. Если мы находили кого-то, поверьте, мы наказывали всех. И мы это делали, и будем продолжать это делать, потому что до сих пор, когда кто-то говорит, что Украина продавала оружие, и, кстати, Россия была первой, кто продвигал этот нарратив, мы всегда отвечали: наши солдаты убили бы таких людей собственными руками, без всякого суда. Вы действительно думаете, что кто-то мог бы украсть оружие тоннами, когда у нас самих недостаточно на передовой? И тем не менее, нам нужно предоставить доказательства, чтобы защитить себя, потому что, когда существует избыток такой дезинформации, недоверие начинает расти. И вы правы, люди слушают различные СМИ и теряют веру в вас. В конце концов, вы теряете доверие, а с ним и поддержку. Поэтому поверьте, мы боремся больше с дезинформацией, чем с конкретными случаями. Я еще раз подчеркиваю, что на повседневном уровне такие вещи все еще важны, мы ловим этих людей и боремся с ними.

Лекс Фридман: Я упомянул Илона Маска, мне было бы интересно услышать, что вы о нем думаете. Почему вы уважаете его как человека?

Зеленский: Прежде всего, я разговаривал с ним в начале войны. Я уважаю его прежде всего как самодостаточного человека. Я люблю таких людей. Никто и ничто не свалилось к ним на колени, но этот человек сделал что-то, сделал все сам. Я сам работал, создал большую производственную компанию, и я знаю, что значит зарабатывать деньги, выбирать талантливых людей, передавать им знания, инвестировать деньги и создавать что-то важное для определенных людей. И я не сравниваю себя с Маском, он просто… Этот человек — великий лидер инноваций в мире, и я верю, что такие люди двигают мир вперед. Поэтому я уважаю результаты его работы. И мы видим этот результат. Для меня всегда было важно, чтобы ваш результат можно было использовать, чтобы это были не просто слова.

Возьмем войну. Мы очень благодарны за Starlink. Это помогло. Мы использовали его после российских ракетных атак на энергетическую инфраструктуру, были проблемы с интернетом и связью. Мы использовали Starlink как на фронте, так и в детских садах, он использовался в школах, это помогло детям. Мы использовали его в различных инфраструктурах, и это очень нам помогло. Я бы очень хотел, чтобы Илон был на нашей стороне, насколько это возможно, чтобы поддержать нас. И да, я искренне благодарен ему за Starlink, прежде всего, чтобы наши ребята имели связь, и дети тоже. Я действительно ему за это благодарен. Я думаю, нам нужно, чтобы он приехал в Украину, поговорил с людьми здесь и посмотрел вокруг.

Лекс Фридман: Посетил ли Илон Киев или Украину уже?

Зеленский: Нет. Я надеюсь, что аэропорт Киева скоро откроется. Тогда будет легче прилететь. Да, я с нетерпением жду этого. Может быть, мы его откроем, но только, и вы должны понять, если война закончится. Должен быть устойчивый мир и системы противовоздушной обороны, если честно. И мы должны обеспечить, чтобы они были долговечными и эффективными. Возьмем, к примеру, аэропорт в Жешуве, который вы очень хорошо знаете, так как он обрабатывает груз для Украины в Польше, и там есть системы Patriot, потому что все понимают, каков риск. Россия — это риск. Поэтому нам нужны системы противовоздушной обороны. И сегодня, например, взять систему противовоздушной обороны одного города или другого, который подвергается обстрелу, и переместить ее в аэропорт… Это было бы нечестно. Люди важнее, чем самолеты. Но будет момент, и Трамп, кстати, я думаю, что война закончится, и президент Трамп может быть первым лидером, который прилетит сюда на самолете. Я думаю, это было бы символично.

Лекс Фридман: Вы собираетесь на инаугурацию президента Трампа 20 января?

Зеленский: Я бы хотел, конечно. Я буду рассматривать, что происходит тогда на войне, потому что есть моменты трудностей, эскалации, много ракет и так далее. Но, честно говоря, я не могу прийти, особенно во время войны, если только президент Трамп не пригласит меня лично. Я не уверен, что это правильно — приходить, потому что я знаю, что, как правило, лидеров не приглашают на инаугурацию президента Соединенных Штатов Америки.

Лекс Фридман: Но разве он не сказал публично, что было бы здорово, если бы вы пришли на инаугурацию?

Зеленский: Я против любой бюрократии, я избавляюсь от нее, насколько могу, но вы знаете, есть некоторые сложности, связанные с безопасностью. Я решаю и летаю, а Соединенные Штаты Америки обеспечивают безопасность. Теперь, что касается этого, я не прошу вертолеты, чтобы летать вокруг и защищать меня, но они просто сделают это сами, служба безопасности сама должна это сделать. Я не хочу этого, и иногда мне это не нужно.

Лекс Фридман: Как вы видите будущее Украины через 5, 10, 20 лет?

Зеленский: Я думаю, что очень важна цифровизация всех процессов. Мы начали эту работу, у нас есть специальное министерство цифровой трансформации. Это очень хорошо, и у нас также есть наш Дия — это название всех этих услуг. Я думаю, что это самое важное. Это не только удобно, но и отменит любые возможности для будущей коррупции, потому что у вас не будет никаких личных связей с людьми в правительстве или где-либо еще. Вы просто на своем телефоне или любом другом устройстве, и я думаю, что мы делаем это очень хорошо. Мы лучшие в Европе, вся Европа это признает. Некоторые страны Африканского союза просили нас предоставить такую же услугу, и мы сделаем это после войны немедленно.

Мы также нуждаемся в налоговой реформе. Я думаю, это будет очень важно для бизнеса, чтобы вернуться. Много поддержки, я думаю, придет из США, бизнес-инвестиций, не как прямая помощь нам, а просто в частный сектор и ресурсы. Я упоминал это президенту Трампу и некоторым европейским лидерам, которые являются нашими ключевыми стратегическими партнерами. Мы будем рады подписать эти контракты и участвовать в совместных инвестициях во многих областях.

Я думаю, что мы можем развивать нефть, газ, зеленую энергетику, включая солнечную энергию, и у нас уже есть ресурсы, в которые мы можем инвестировать деньги. У нас есть запасы нефти в Черном море, которые мы можем использовать. Нам нужна ваша экспертиза и инвестиции ваших компаний. У нас есть запасы золота и урана, крупнейшие в Европе, кстати, что также очень важно. Франция, покидая Африку, срочно нуждается в уране, который у нас есть, так что мы готовы открыться для инвестиций. Это даст нам, конечно, возможности, рабочие места для людей, доход. Я не хочу, чтобы вы работали за даром, честно. Я действительно хочу, особенно после войны, открыть двери для тех людей, которые могут действительно внести вклад и зарабатывать. Да, и дать повод 8 миллионам людей вернуться. Это так важно. И они вернутся, и мы восстановим и перестроим.

Я думаю, что самое важное — оставаться открытыми и не менять наше направление, потому что культурное сближение с Россией — это одна идея, а сближение с Европой — другая. Наши люди выбрали Европу, это их выбор, это наш выбор, выбор нашей нации, и я думаю, что это очень важно. Но сначала нужно закончить войну. Да, вы правы. И мы хотим мира, вы знаете. Я имею в виду, чтобы было ясно, мы хотим мира. Просто что я всегда говорю: вы должны приехать в Украину и увидеть это сами, и люди скажут вам: "Нет, мы не можем забыть тех, кто убил наши жизни". Но мы все равно хотим сделать мир. И, честно говоря, я думаю, что самый высокий рейтинг одобрения президента Соединенных Штатов, Трампа, сейчас в Украине. Люди действительно верят, что он может действительно помочь принести мир. Теперь у них есть вера, вера в то, что он может это сделать, что он может поддержать Украину и остановить Путина, и что он убедится, что Путин не получит всего, что он хочет. Это очень важно, и именно поэтому мы верим, что мы не должны упустить эту возможность.

Лекс Фридман: Спасибо, я надеюсь, вы найдете путь к миру.

Зеленский: Спасибо вам большое, спасибо, что пришли.Лекс Фридман: Итак, начнем. Спасибо, что слушаете этот разговор с президентом Украины Владимиром Зеленским. Теперь позвольте мне ответить на некоторые вопросы. Я постараюсь отразить и сформулировать некоторые мысли, которые у меня были, и чтобы отправить вопросы, включая аудио и видеоформу, зайдите на lexfreeman.com/ama или свяжитесь со мной по любому другому поводу на lexfreeman.com.

Лекс Фридман: Итак, много вопросов по этому поводу, давайте поговорим о языке. Давайте скажем, о механике многоязычного общения. Возможно, детали интересны некоторым людям. Это также позволяет мне вернуться к загадке этого эпизода и тому, что я могу сделать лучше в следующий раз.

Лекс Фридман: Я уже объяснил в интро символическую, историческую и геополитическую сложность выбора языка в разговоре с президентом Зеленским. Как я уже сказал, язык — это тот, на котором президент говорит свободно и который был его основным языком на протяжении большей части его жизни. Я тоже свободно говорю по-русски, это единственный язык, на котором мы оба свободно общаемся. Любая другая комбинация языков требовала бы переводчика, включая тот момент, когда я говорил по-английски. Ему действительно нужен был переводчик, когда я говорил по-английски. И, как я уже упоминал, я был явно обременен и раздражен процессом интерпретации. Вот почему я пытался говорить с президентом по-русски, чтобы он мог понимать меня напрямую без переводчика.

Лекс Фридман: Я готов взять на себя ответственность за это, как и за все остальное. Я не пытаюсь защитить себя, я пытаюсь сделать все возможное для разговора, для понимания. Хотя становится все труднее оставаться открытым, уязвимым и искренним на публике, когда вокруг меня толпы интернет-мобов с факелами, цветными шляпами, флагами, лягушками, местоимениями и хештегами. В любом случае, есть много нюансов в разговорном языке, которые я хотел бы объяснить здесь. Я постараюсь быть кратким. Я могу порекомендовать много книг по этой теме языка и коммуникации, которые показывают, насколько удивительной является эта технология языка. Например, для хорошего обзора я рекомендую книги Джона МакУорда, особенно его лекции для Great Courses о языке, которые являются частью серии "История человеческого языка". Он дает отличное обсуждение устного языка против письменного языка и того, как устный язык часто расслабляет правила общения. Он использует более короткие пакеты слов, загружая множество тонких подсказок и значений.

Лекс Фридман: Я пытаюсь описать нашу потерю, когда переводчик находится в процессе. Позвольте мне также описать некоторые соответствующие характеристики моих языковых способностей. Я никогда не был хорош в разговорной речи. Я слушаю, чтобы лучше думать и понимать, чем говорить. Это верно как для английского, так и для русского, но особенно для русского. Это замечательный язык, который предоставляет гораздо больше пространства для остроумия, нестандартных выражений, метафор, юмора, рифмы, музыкальности и, скажем, искажения слов, что создает много пространства для креативности в том, как передаются смысл и эмоции. Вы можете сделать то же самое на английском, но это сложнее. На самом деле, я обнаружил, что британцы иногда очень хороши в этом. Один из моих любимых людей для общения — Дуглас Мюррей. Оставив содержание разговора в стороне, чистая лингвистическая блестка и остроумие диалога с Дугласом — это путешествие само по себе.

Лекс Фридман: Я думаю, что Кристофер Хитченс был таким же, как и многие другие, особенно британцы. В любом случае, я способен обнаруживать и понимать много динамики и юмора в русском языке, но мне трудно это генерировать, отчасти потому, что я просто не практикуюсь. У меня очень мало русскоязычных друзей. Забавно, что большинство из них украинцы, но они говорят со мной и друг с другом по-русски. Но, как я уже упоминал, это медленно меняется из-за войны. Но я пытался говорить с президентом по-русски, чтобы он как можно меньше нуждался в переводчике. Одно из вещей, которые я хочу улучшить в следующий раз, — это убедиться, что у меня есть очень хорошее оборудование для интерпретации и организовать переводчика, которому я доверяю и который будет исключительным. Динамика и выносливость трехчасового разговора в том стиле, который я пытался сделать.

Лекс Фридман: Просто чтобы дать вам некоторые закулисные детали опыта. Что касается оборудования, забавно, но на самом деле не так просто настроить беспроводные соединения между нами, двумя людьми, говорящими с переводчиком, а затем обратно к нам так, чтобы это было супер надежно и с чистым звуком. Аудио, которое я слышал в своем ухе от переводчика, имело фоновый шум, так что все время я слышал голос переводчика, который очень тихо звучал. Какой замечательный опыт! Вся жизнь, честно говоря, плюс его перевод часто был неполным, но, по крайней мере, я должен был постоянно собирать эти кусочки головоломки. В любом случае, это сработало, и, надеюсь, наша постоянная смена языков и наличие метаобсуждения о языке предоставили хорошие идеи о сложности этой борьбы за идентичность и суверенитет нашей нации, через которую проходит Украина.

Лекс Фридман: За кулисами, на личном уровне, президент Зеленский был забавным, вдумчивым и просто добрым человеком. И вся команда была просто замечательными людьми. Это был опыт, который я никогда не забуду. После записи разговора следующей задачей было перевести все это и наложить звук, и сделать это очень быстро. Например, эти слова, которые я сейчас произношу, должны быть переведены и озвучены на украинском и русском. Elemma Labs были действительно полезны здесь, оживляя голос президента на разных языках, но даже больше, чем это, у них просто потрясающая команда, которая вдохновила меня и всех, кто был вовлечен. Пожалуйста, поддержите 11 Labs, они отличная компания и замечательные люди.

Лекс Фридман: Перевод отделен от текста в речь и был выполнен частично с помощью ИИ и во многом человеком. Здесь тот факт, что у нас была постоянная смена между тремя языками, был настоящим вызовом. Итак, есть шесть переходных сопоставлений, которые необходимо сделать: английский на украинский и русский, украинский на английский и русский, а затем русский на английский и украинский. Постоянно, предложение за предложением, иногда слово за словом. Сочетание перевода языка на язык лучше всего выполняется человеком, который специализируется на таком сопоставлении, так что это все красивый хаос. И, кроме того, серый перевод очень сложен. Например, я много читал и слушал о игре CFS как на английском, так и на русском и изучал процесс, как эти книги переводятся различными переводчиками. Вы можете потратить неделю, обсуждая, как правильно перевести одно важное предложение. Очевидно, в этой ситуации у нас нет недель, только часы. Одно из вещей, о которых я сожалею, — это то, что я не уделил достаточно времени на найм и выбор отличных переводчиков с русского и украинского на английский, особенно. Я думаю, что перевод — это искусство. Найти хорошего переводчика, который хорошо работает с нами, — это процесс, который требует больше времени и усилий. Я буду делать это больше в этом месяце.

Лекс Фридман: Кстати, у нас есть небольшая, но потрясающая команда. Если вы хотите присоединиться к нам, зайдите на lexfreeman.com/hiring. Если вы увлечены, усердно работаете, и всем в команде нравится работать с вами, тогда мы сделаем что-то эпическое вместе. Я бы с удовольствием поработал с вами. Я говорил о 11 Labs, и есть несколько вещей, которые так же замечательны в жизни, как возможность усердно работать с потрясающей командой ради общей цели, к которой все мы страстно стремимся. В любом случае, я, вероятно, буду проводить еще несколько интервью на русском языке. У меня есть давняя цель — взять интервью у математика Кагоре Прумана. Есть и другие, я также буду работать над улучшением всей своей цепочки, как в плане оборудования, так и переводчика, в проведении этих разговоров на других языках. Потому что есть много языков, на которых я хотел бы провести интервью, но не говорю вообще, таких как китайский, испанский, арабский, хинди, португальский, французский, немецкий. Я вижу язык как барьер для общения и портал к пониманию духа народа, связанного с этим языком. Это все странная и красивая головоломка. Я просто рад получить возможность исследовать это.

Лекс Фридман: Хорошо, у меня есть вопрос о том, как я готовлюсь к подкастам. Это развивалось и расширялось все больше и больше с течением времени. Есть подкасты, к которым я готовлюсь сотни часов. В терминах ИИ, скажем так, сначала я обучаю надежную базовую модель, потребляя как можно больше разнообразия по теме. Многое из этого сводится к выбору источников с высоким сигналом. Это блоги, книги, подкасты, видео на YouTube и так далее. Например, для этого разговора с президентом Зеленским, начиная с февраля 2022 года, я говорил с сотнями людей на местах. Я прочитал около 10 книг в формате Kindle или аудиокниги полностью, а затем просматривал около 20 других. Это не книги о Зеленском, хотя он и появляется в некоторых из них, я имею в виду книги, где этот разговор был полностью в заднем плане, когда я читал книгу. Например, "Красный голод" Анны Апплбаум. Это о Балтиморе. Связано ли это напрямую с Зеленским? На поверхности — нет, но это продолжает переплетать ткань моего понимания о людях и истории региона. Но для меня очень важно читать книги с различных точек зрения, и я всегда пытаюсь учитывать предвзятость, с которой работает автор, и корректировать это в своем сознании, интегрируя информацию.

Лекс Фридман: Книга Апплбаум "ГУЛАГ" очень отличается от "ГУЛАГа" Александра Солженицына. Первая — это строгий, всесторонний исторический отчет, в то время как вторая — это литературный, психологический и личный портрет советского общества. Оба, я думаю, чрезвычайно ценны. Что касается предвзятости, например, "Восхождение и падение Третьего рейха" Уильяма Ширера — хороший пример, он полон предвзятости, но он был там, и, на мой взгляд, он написал, вероятно, одну из величайших, если не величайшую книгу о Третьем рейхе. Но, как я уже сказал, в ней много неточностей и предвзятостей, о которых вы можете прочитать в интернете, если хотите. Но моя работа в этом случае, как и в любых других случаях, — это корректировать на основе моего понимания предвзятости автора и извлекать мудрость из текста, где это возможно, и оставлять неточности в proverbial dust bins of history.

Лекс Фридман: Итак, я читаю, записываю свои мысли, когда они приходят. Всегда копаюсь в поисках более глубокого понимания человеческой природы. Если я на своем компьютере, я запишу это в Google Doc. Иногда использую Notion или Obsidian. Если я не на компьютере, я использую Google Keep. Например, если я слушаю аудиокнигу и бегу вдоль реки, если мне приходит в голову хорошая идея, я останавливаюсь, думаю несколько секунд, а затем делаю заметку с помощью голосового ввода в Google Keep. Кстати, слушаю аудиокнигу на скорости 1x. В конечном итоге у меня накапливается гигантская куча мыслей и заметок, которые я просматриваю, чтобы освежить свою память, но в основном я просто строчу. Это процесс построения фоновой модели. Кстати, LLMs становятся все более полезными здесь для организационных целей. По крайней мере, для меня, и я пробую много для извлечения или генерации идей. Я должен упомянуть, что моя память на конкретные факты, имена, даты ужасна. Что я хорошо помню, так это высокие идеи. Так работает мой мозг, к лучшему или худшему. И слова, необходимые для их выражения, заставляют меня звучать упрощенно и даже неподготовленно. Я не таков, но такова жизнь, мы должны принимать наши недостатки и справляться с ними.

Лекс Фридман: Кроме книг, я также слушаю много подкастов и видео на YouTube, где люди говорят на эту тему. Так что для эпизода с президентом Зеленским я, вероятно, слушал сотни часов контента от его сторонников и критиков со всех сторон. Снова я выбираю, кого слушать, не основываясь на их точке зрения, а на соотношении сигнал/шум. Если я регулярно получаю идеи от человека, я продолжу их слушать, независимо от того, согласен я с ними или нет. И это оказывается много часов подготовки, но сказать, что это 60 часов на эпизод, не совсем точно, потому что большая часть этой подготовки переносится от одного гостя к другому. Даже когда есть безумный уровень разнообразия среди гостей, мы все люди, в конце концов, есть нить, которая связывает все это вместе. Если говорить о более технических гостях в STEM-областях, я читаю много статей, много статей и технических блогов, а также технических твиттер-нитей. Это совершенно другой процесс. Для тем, связанных с ИИ или CS, я запускаю код других людей, пишу свой собственный, реализую все с нуля. Если это софтверная компания, я использую их инструменты и программное обеспечение для элементов. Но в самом разговоре я постоянно ищу простые, но глубокие идеи на различных уровнях абстракции. Иногда это означает задавать тривиальный вопрос в надежде раскрыть нетривиальную, контринтуитивную, но фундаментальную идею, которая открывает дверь к совершенно новому взгляду на область.

Лекс Фридман: И на самом деле каждый гость — это своя головоломка. Например, подготовка к разговору с Регулином означала, что я слушал сотни песен, которые он продюсировал, и даже учился играть некоторые на гитаре, как "Heart" Джонни Кэша. Подготовка к эпизоду с командой Cursor означала, что я, очевидно, должен был полностью использовать Cursor и все его функции, поэтому я полностью переключился с VSCode на Cursor. Для Пола Розли, раунд 2, я буквально углубился в джунгли с Полом и чуть не погиб. Полностью погружаясь в приключение с ним. Когда приближается время разговора, я начинаю работать над фактическими вопросами и заметками для интервью, и здесь я спрашиваю себя, что меня лично интересует. Мне нравятся подкасты, я большой фанат многих подкастов, и я спрашиваю себя, что бы я хотел, чтобы этот человек объяснил в подкасте. И, возможно, какой аспект их мыслительного процесса или их человечности я хотел бы, чтобы был раскрыт или имел возможность быть раскрытым.

Лекс Фридман: В самом разговоре я всегда стараюсь полностью отложить свое эго в сторону и сделать все возможное, чтобы провести хороший разговор и служить слушателю. Это означает задавать вопросы просто, быть открытым, уязвимым, любопытным и бросать вызов гостю, когда это необходимо. Несмотря на утверждения в интернете, я задаю много сложных вопросов, включая последующие. Но всегда с эмпатией. Мне не нужно быть правым, мне не нужно сигнализировать о своем моральном или интеллектуальном превосходстве над кем-либо. Я стараюсь делать наоборот, на самом деле, потому что я хочу, чтобы гости открывались. И я доверяю интеллекту слушателя, чтобы он сам увидел, если гость не прав, чтобы обнаружить недостатки и сильные стороны того, как гость думает или кто они на самом деле.

Лекс Фридман: Часто, когда Лекс Фридманы "греют" гостя, это не раскрывает много, кроме как дает дофаминовый удар эхо-камерам, которые ненавидят гостя. Как я уже сказал в интро, я верю, что линия между добром и злом проходит через сердце каждого человека. Результирующий разговор иногда оказывается неудачей, потому что он слишком короткий, иногда потому что химия просто не сработала, иногда потому что я облажался. Я стараюсь рисковать, отдавать все, что у меня есть, и наслаждаться этой американской горкой. И, как я уже сказал, я доверяю слушателю собрать все это вместе, и я доверяю критикам разорвать это на части. И я люблю вас всех за это.

Лекс Фридман: У меня есть забавный вопрос, это длинный вопрос. Так что, Делян, классное имя, написал, что заметил меня в дикой природе и задал вопрос об этом. Он написал: "Я видел, как Лекс работал в аэропорту Детройта между рейсами. Я колебался и в конечном итоге решил не прерывать, так как он был в режиме концентрации. У Лекса были наушники, он слушал белый шум, Microsoft Surface был установлен на уровне глаз, клавиатура Kinesis Advantage на столе. Использование Microsoft Windows удивительно, но это уже обсуждалось в прошлом. Эргономика установки Surface на уровне глаз означает, что Лекс заботится о своем здоровье. Но, эээ, аномально большая клавиатура Kinesis Advantage, кажется, является такой обузой, чтобы таскать ее по аэропортам. Я не могу не спросить, почему Лекс проходит через все эти неудобства, чтобы принести эту абсолютно большую клавиатуру с собой в ручной клади? Она едва помещается в рюкзак. Ношение ее должно быть необходимым для Лекса по какой-то причине. Мне нравится головоломка этого, что вы пытаетесь понять, что боль от влогинга все еще существует, вероятно, намного меньше, чем проблема, которую она решает для него. Какой вопрос решает эта клавиатура? Что делает ее необходимой в аэропорту: продуктивность, здоровье, RSI?"

Лекс Фридман: Хорошие вопросы, Делян, отличный вопрос, он заставил меня улыбнуться, так что я подумал, что отвечу. Я помню тот день. Есть что-то еще о том DSI с клавиатурой, что я скучаю. С меланхоличным чувством, подходящим для праздничного сезона. Так что позвольте мне, эээ, попытаться отложить меланхоличное чувство в сторону и ответить на вопрос о моей компьютерной настройке, когда я путешествую. Так что, независимо от того, еду ли я в Сан-Франциско, Бостон, Остин, Лондон или на фронт в Украине, я всегда беру с собой клавиатуру Kinesis. У меня нет проблем со зрением или каких-либо других проблем со здоровьем, о которых я знаю, хотя я программирую, играю на гитаре и занимаюсь всеми видами боевых искусств всю свою жизнь. Мои руки и пальцы находятся в многих рискованных положениях и ситуациях. В общем, эргономика никогда не была для меня большой проблемой. Я могу работать на плохом стуле и столе, спать на полу. Все это прекрасно, я доволен всем этим. Так почему же Kinesis, которая, кстати, прямо здесь? Мне пришлось подумать об этом, ваш вопрос на самом деле заставил меня задуматься, и я надеюсь, что, отвечая на него, правда выйдет наружу на многих уровнях. Это правда, что я более продуктивен с ней, я могу печатать и исправлять ошибки очень быстро по сравнению с обычной клавиатурой, как в естественном языке, так и в программировании. Достаточно быстро, чтобы я не чувствовал никаких когнитивных трений.

Лекс Фридман: Но настоящий ответ, возможно, более глубокий и честный. Я использую клавиатуру Kinesis более 20 лет. Так что, возможно, это как одна из тех любовных историй, когда парень и девушка любят друг друга, и вы пытаетесь расстаться, потому что это не совсем работает, но каждый раз, когда вы уходите, вы спрашиваете себя, почему. И тогда вы понимаете, что когда вы вместе, ваша жизнь полна простых радостей. Так в чем смысл расставания? В чем смысл жизни, если не держать близко к себе вещи, которые приносят вам радость? Как эта клавиатура. Это плохая метафора, возможно, чрезмерно антропоморфизированная, но я никогда не обещал хорошую. Я как дешевый мотель в дорожном путешествии, низкое качество — часть шарма. У меня есть несколько хороших историй о мотелях на другой раз, это не кажется подходящим временем. Все это сказав, чтобы не противоречить себе, я также использовал Emacs более 20 лет. И за одну неделю недавно переключился на VS Code, а затем на Cursor и больше не оглядываюсь назад. Так что примите мою романтическую натуру с крупицей соли. Да, в конечном итоге мне придется уйти, но пока вы будете время от времени находить меня в случайном аэропорту, слушающим белый шум и проводящим часы на клавиатуре Kinesis.

Лекс Фридман: Теперь, если вы увидите меня без нее, возможно, вы почувствуете то же самое меланхоличное чувство, которое я чувствую сейчас, вспоминая тот аэропорт в Детройте. В любом случае, больше о моей настройке для путешествий, если кому-то интересно. Обычно я путешествую с ноутбуком на Windows, но в основном использую Linux на нем через WSL (Windows Subsystem for Linux). В некоторых случаях я также запускаю двойную загрузку Linux и Windows. Мне также нужно монтировать видео, так что на более длительных поездках у меня есть больший ноутбук с большим экраном, много памяти, хороший процессор, хороший графический процессор — все это помогает при видеомонтаже в Adobe Premiere. В общем, я крайне минималистичен, кроме нескольких, давайте назовем их сентиментальными вещами. Все мое оборудование для записи подкастов помещается в небольшой чемодан, я стараюсь держать все как можно проще. Спасибо за вопрос, и увидимся в следующем аэропорту.

Лекс Фридман: Итак, я думаю, пришло время подвести итоги. Я хотел бы выразить огромную благодарность вам за то, что вы уделили мне свое время и поддержку на протяжении многих лет, это много значит. Если вы хотите связаться со мной, зайдите на lexfreeman.com/contact. Там вы можете оставить отзыв, задать вопросы, запросить гостей для подкаста или отправить форму "Кофе с Лексом", если вы просто хотите пообщаться со мной за чашкой кофе. Я буду путешествовать по всему миру в этом году, от Европы до Южной Америки и дальше, так что было бы здорово провести небольшие встречи и встретить интересных людей. Это было путешествие всей жизни. Спасибо за все. Вперед к следующему приключению. Я вас всех люблю!

Назад

Залогинтесь, что бы оставить свой комментарий