Сегодня возможен резкий пролив

ruticker 22.04.2020 10:15:00

Сегодня возможен резкий пролив, осторожней в торгах


Назад

а случился резкий отскок

Kapitoshka 22.04.2020 18:10:00

Радуетесь что наконец-то ошибся? )

 

 Думал что утренний рост закончится вечерним проливом. Думал что нефтянникам мало одного раза головой макнуть в унитаз. Но по сути оказалось душа вполне достаточно. Левая публика уже не заработает на росте вверх, высадили всех кого надо. Тут единственно вопрос по стратегии рынка.
Ясно что порастем еще несколько дней. Но рынок, такая штука, что знает будущее. Какие положительные новости будут? Возможно, мы уже на пике эпидемии и через пару недель начнется плавный спад. Плюс рост можно будет объяснить инфляцией. И с текущих уровне не понятно что можно заработать. Нефть конечно может через полгода стоить 80-100 баксов, не вопрос. но акции просели не в 2-3-5-10 раз как 2008, на что можно поставить? Риски относительно возможной прибыли считаю слишком высокими.
  Однако, краткосрочно, ближайшие дни — однозначно вверх

ruticker 22.04.2020 18:15:00

Да к вечеру сформировалась предпосылка к росту, ощущение что из сишки выходят и второй день заходят в ртс и бумаги. только резковато както, будто торопятся

hemul 22.04.2020 18:24:00

  Ощущение остается незавершенного сценария. По нефти без вопросов, прошел катарсис. А на фонде все слишком гладко. Ожидал серьезного и неожиданного пролива по СнП тоже. Не до конца все понятно остается все равно. Нефть явно будет только расти, а что по СнП не ясно

ruticker 22.04.2020 18:30:00

А надо ли ниже вести? Итак всех вытрясли. Там какие объемы прошли... 

AndreyDydyikin 22.04.2020 21:23:00

Рынок откровенно говоря расстраивает. в 2008 году по 5-10% в день ходили, сейчас надо неделями высиживать, и это в активной фазе кризиса. Думаю вчера такие прошли локальное дно, но я бы не заходил

ruticker 22.04.2020 21:41:00

Ну вот куда расти нефти?

Весь этот год без туризма.

Самолеты не летают.

Параходы не катают

Экономическая активность около нуля.

 

Нефть по 40 в течении года - предел мечтаний.

G Tr 23.04.2020 10:47:00

Там нет почти привязки к экономике. Нефть будет 200 через пару лет - чем больше падаем, тем выше растем + разрушат индустрию и те кто остался - на коне

ruticker 23.04.2020 14:44:00

Разрушат индустрию чего?

электрической энергии?

возобнобляемой энергии?

аккумуляторов?

 

Нефть это пережиток 19 века, и с каждым годом потребность в ней будет падать.

тут история как с углем...

нефть следующая на выход в перспективе 20-50 лет, но это будущее.

а пока, на наш век, ее хватит поторговать в коридоре 10-35, с редкими всплесками до 40-60 .

G Tr 23.04.2020 17:02:00

 Никакой замены нефти в обозримом будущем нет, даже в термояде разочаровались. Вы мыслите исключительно паникой сегодняшнего дня, но фазы рынка меняют друг друга. как 10 лета назад кричали что эпоха дешевой нефти кончилась, так сейчас кричат, что кончилась эпоха дорогой.

 Сланцевики разорятся и опять традиционная нефтянка бьет рекорды. Нынешние события это не более чем способ обуть спекулянтов и временно упавший спрос на форс-мажоре.

ruticker 23.04.2020 17:17:00

Я мыслю Европой, где электрокар можно подзарядить в любой ж*пе

Где в каждом поле стоит ветряк.

Где всюду висят солнечные панели.

 

сланцевики не разоряются об этом говорили много раз. сегодня один разорился, завтра другой открылся, там травой не зарастет. у них все быстро!

 

газ, газ будет востребован в будущем, топить дома.

а нефть, она как уголь, потребление будет падать, предложение расти, цена падать.

И я не говорил про замену!

Я говорил про низкое потребление, и как следствие цены 10-35

G Tr 23.04.2020 18:02:00

  Футуристические прогнозы это не то что нужно спекулянтам. Рынок вседа движется в сторону максимальных рисков, т.к. создается спрос на продажу риска. 

 Ретроспективно вчерашний рост был предсказуем - рост был на фиксации негатива. Т.е. негатив был серьезный то и рост будет несколько дней. Вот и все. Будут в 2030 летающие машины на солнечных транзисторах или нет - не важно

ruticker 23.04.2020 18:32:00

причем здесь футуризм?

структура сырьевой экономики меняется последние десятилетия.

модель поведения(спрос) тоже меняется

если по вашей терминологии, то это и есть в сторону максимальных рисков

туда где прошлые модели не работают.

туда и идем.

G Tr 23.04.2020 20:00:00

На самом деле вы просто фиксируете текущее настроение. А как будет, никто не знает. Мой опыт говорит, что настроения толпы - это качели. 

А в целом нефть - это серьезный политический рычаг, который в целом у врагов Запада. Оттого они и пустили слух что ресурсы не нужны или есть альтернатива.

ruticker 23.04.2020 20:28:00

ой, всё.

конспирология началась :)

G Tr 23.04.2020 22:06:00

Уж конспирология то причем? То что Штаты, пока не разработали сланцы, были обеспокоены тем, что Саудиты и РФ контролируют рынок нефти не для кого не секрет. Это официальная позиция. Так же как в Евросоюзе одна из причин разработки альтернативной энергетики - зависимость от поставок газа из РФ. Так же факт что нефть и газ до сих пор самый дешевый способ получить энергию для заправки той же Теслы

ruticker 23.04.2020 22:34:00

Возможно не так понял, ладно, тезисно:

В Евросоюзе одна из причин(и главная) альтернативной энергетики - экология. Они реально готовы были вливать в это бабки и вливали. И там реально воздух чише чем у нас! То есть это работает.

 

Экономика США не зависит от нефти, это просто для них еще один вид бизнеса, в крайнем случае они могут ее просто покупать! Но если можно и подзаработать чуть, то почему бы нет? )) 

 

Экономика России полностью зависит от нефти. В случае введения эмбарго нам пушной зверек.

Риски эмбарго при огромном предложении на рынке нефти крайне велики!

В случае введения эмбарго мы ничего не контролируем.... "мы с карамелькой за щекой", по белу свету...

 

Тесла... за газ... )) Конечно доить нашу корову им приятно. Скоро они доить ее будут за очень дешего, практически даром.

 

В целом они пока ведут себя по-джентельменски, удавку на шее не затягивают, но могут!

G Tr 24.04.2020 4:03:00

   Альтернативная энергетика - это и есть та удавка, хотя и не удавка а скорее так, пугалка.

Понятно что на время резкого падения спроса + спекулятивный рычаг можно сделать некоторые шаги, но стратегически ничего не поменять.

Альтернативная энергетика - это как вегетарианство. Дорого, вредно, невкусно, но спасает животных. И убеждает единицы процентов. Пока нефть в разы дешевле всего остального, будут использовать ее. 

И доля нефти в экспорте процентов 15%, это миф что живем только за счет нее

ruticker 24.04.2020 9:18:00

Ветряки, солнечные панели, и другие радости гринписа - это хорошо. Но потребление электроэнергии растет большими темпами, а так же выхлоп с "зеленой" энергии настолько мал, что её даже в расчет можно не брать. Спасет только новые типы АЭС (но вот топляк к ним заканчивается). Или кто то в термояде сделает прорыв. Других альтернатив нет, у всего остального маленький выхлоп.  И пока не будет судов, самолетов, грузовых и карьерных и тп машин на электротяге нефть будет пользоваться спросом.

AndreyDydyikin 24.04.2020 11:44:00

звучит как 100 лет назад, старые мантры.

не, ну если нравится мантры новака сечина миллера петь, ну я не против, дело ваше.

но тогда получается мир идет против тренда, вот дураки :)

 

электроэнергия Америки уже 10% на ветряках и на солнце... дальше больше. Ведь это только начало!

ветер уже давно дешевле газа!

солнце с каждым годом киловатт все дешевле и дешевле... в целом тоже уже дешевле газа...

тренд понятен.

газ разумеется будет дешеветь. А куда он денется ?)

 

Поверхностно, для понимания и продолжения беседы, ну и если вдруг вопросы возникают:

https://en.wikipedia.org/wiki/Cost_of_electricity_by_source

https://en.wikipedia.org/wiki/Wind_power

https://en.wikipedia.org/wiki/Solar_energy

https://en.wikipedia.org/wiki/Solar_power_by_country

 

время покажет.

хотя лично для меня тренд очевиден.

 

G Tr 24.04.2020 13:01:00

посмотрите мировое потребеление в квт, и посчитайте сколько вам нужно ветряков. 

AndreyDydyikin 24.04.2020 13:39:00

Лично мне они не нужны

Но если под "мне нужно", вы имеете ввиду как России, то много!

У нас их считай нет, а потребление электроэнергии растет! :(

 

Если вы за матушку Европу переживаете, то там обратная ситуация.

Потребление падает электроэнергии падает, а количество ветряков растет.

 

За Америку, лично я не переживаю, уверен они справятся, там взрослые дяди :)

 

зы. а еще стоимость электроэнергии в мире падает, в том числе благодаря возобновляем источникам.

Россию это не касается, разумеется.

У нас особый путь, и у нас электроэнергия только дорожает.

 

зы2. докину чуток данных европейских

https://en.wikipedia.org/wiki/European_countries_by_fossil_fuel_use_(%25_of_total_energy)

https://en.wikipedia.org/wiki/European_countries_by_electricity_consumption_per_person

 

G Tr 24.04.2020 15:27:00

  Энергия это производство, значит производство переносится например в Китай.

"Постиндустриальная экономика" - когда уже ничего не производится материального, а все живут на услугах и финансовых транзакциях - дело веры. Я лично не думаю, что это вообще возможно. 

ruticker 24.04.2020 15:49:00

Ну что вы, до этого далеко...

 

Треть этого мира (я имею ввиду по населению, эти 6 стран ~2.5 млн) состоит из Индии, Пакистана, Нигерии, Индонезии и Бангладеша. 

Замыкаем этот круг мы - Россия :) 

 

Из цивилизованного мира жгут углеводороды как не в себя только две сверхдержавы - США и Китай.

 

Весь остальной цивилизованный мир с каждым годом "коптит" все меньше и меньше...

G Tr 24.04.2020 23:45:00

И вот тут я вернусь чуть назад... 

 

Сырьевым придатком Китая нас сделали уже давно, к сожалению.

А если США введет эмбарго (а они могут, не обломаются)....

....а следом разумеется их поддержит Европа (страны НАТО)

 

и тогда...

Мы теряем другие рынки сбыта, возникает отсутвие конкуренциии.... и Китай сможет вертеть нас как угодно!

я уже не говорю про то, что эту жижу нам просто девать будет некуда....

 

Это грустный сценарий, но один из возможных

G Tr 24.04.2020 23:51:00

  Ключевой фактор тут то, что на данном этапе нефть - жизненноважный ресурс, количество которого ограничено. Рычагов влияния у обладателей ресурса на самом деле всегда выше чем у потребителей ресурса.

  Конечно вам проще рационализировать свои продажи нефтянки через эмоциональные утверждения вроде "Россия=Бангладеш", скоро вместо нефти будем брать энергию из розетки и т.д., чем признать что просто развели спекулянты. 

  Когда рынок развернется - все побегут наперегонки покупать и при нефти 200 начнут говорить, что нефть стоит дешево 

ruticker 25.04.2020 8:26:00

 

 

Перечитайте, Бангладеш, был указан, как ответ на ваше сообщение на постиндрустриальную экономику!

Ответ нет, пока есть еще треть мира те самые, первые 6 стран из топ 10 по населению Земли, за вычетом США и Китая.

До постиндустриальному мира, повторюсь - далековато! 

G Tr 27.04.2020 0:54:00

 

Количество нефти на на текущих разведованных скажинах превышает спрос даже уровня 2019.

Учитывая запас мощностей нефтедобывающих стран, а так же данные геологоразведки для открытия новых скважин, имеем вывод:

Нефть не ограниченный ресурс!!!

По крайней мере, на наш век хватит, до 2100года. (даже если допустить что потребление будет расти, всё равно, до 2100года хватит)!!!

 

Рычаги влияния есть у тех кто, у кого экономика ресурсонезавима (США)

Всех остальных (кто сидит на нефтяной игле) можно нагнуть как следует. :)

 

Из нефтезависимых легче всего Арабам, т.к. себестоимость добычи очень низкая, а нефть бьет фонтаном и можно легко открывать-закрывать краник.

Мы так не можем, у нас добача более сложная, себестоимость её выше в сравнении с арабами, дебет скважин ниже, а если закрыть их - они больше не откроются.

 

На текущем этапе 2020-2021гг стоит одна задача у России, выжить при низком спросе на нефть (низкой цене на нефть другими словами)

Если это получится, то тогда можно мечтать о всяких небесных пирожках, типа увеличение спроса, разворота цены на нефть и тд.

Сейчас так вопрос даже не стоит!

Просто пережить 20-21гг при цене 10-35!

Потом мечты, мечты!

 

з.ы. конечно я тоже хотел бы мечтать о возврате на 65, но приходиться быть прагматичным.

 

G Tr 27.04.2020 0:57:00

  Вы сами противоречите - то нефть никогда не закончится - то добыча сложная. Это кстати и есть синдром дна - говорил о нем в своих роликах, когда люди начинают верить в чудо типа бесконечной нефти и т.д. Тоже самое по поводу того, что Россия не выживет. Посмотрите хотя бы сколько нефтянка занимает в структуре экспорта. 9% всего. Бюджет расчитан на 40 долл. Т.е. считай ВВП упадет на 4-5%. Много, но не смертельно. Потери кстати компенсируют и внутренним спросам. Граждане будет заправлятся по 80 руб, иностранцы - за 30

 Ничего прагматичного в том что бы говорить "ковид, мы все умрем, беспрецендентная атака на мир, войдет в иторию и т.д." нет. Объективно, были вызовы и пострашнее. Лет через 5 будут уже смутно вспоминать что полстраны сидело на удаленке дома все лето, а в Крыму пропал сезон. Возможно у кого то погибла пожилая бабушка. 

ruticker 27.04.2020 7:42:00

Не знаю где вы увидели противоречие.

1. В России есть трудности с добычей/сокращением добычи

2. У Арабов Саудовских таких проблем нет!

3. Нефти в мире завались, даже при прошлом потреблении, сейчас и подавно.

4. В случае эмбарго, мы вылетим с рынка нефти как пробка из под шампанского.

( Кстати с газом перспективы тоже не радужные.)

5. Доля нефтегазовых доходов в последние годы составляла около 40%.

В условиях экономического кризиса в стране, это могла бы быть последняя надежда на спасение, но текущая ситуация говорит нам - нет.

 

з.ы. немножко ссылок (первые из гугла)

https://www.rbc.ru/economics/22/08/2019/5d555e4b9a7947aed7a185de

https://1prime.ru/state_regulation/20190919/830338839.html

 

G Tr 27.04.2020 14:41:00

Вы не понимаете, что покупатель нефти зависит от поставщика, а не наоборот. Это товар с неэластичным спросом. Продавец всегда может закрыть кран, а вот доллары можно получить и в другом месте и напечатать сколько угодно. Это та причина по которой идут игры с нефтью. 

ruticker 27.04.2020 15:54:00

Похоже вы не осознаете риски эмбарго и его последствия + риск цены на юралс 10-35 в течении 20-21гг.

 

Оставлю ссылку на прогноз ЦБ, который всегда за базовый принимает позитивный сценарий, и очень аккуратен в отношение негатива!

и тем не менее уже даже ЦБ прогнозирует 27 

https://www.cbr.ru/Collection/Collection/File/27833/forecast_200424.pdf

 

Я вас услышал.

Больше переубеждать не буду!

 

 

G Tr 27.04.2020 16:53:00

  ЦБ не будет считать бюджет на 2022 исходя из цены 200. Это не имеет смысла. Он же не ориентируется на спекуляции. Вы давно в рынке? Есть простое правило - чем сильнее поднялся, тем сильее грохнется. Покупателям сейчас фортит, но это ненадолго. Вы уже поверили в чудо, что секуляции сильнее здравго смысла, ресурсы бесконечны и т.д. Вы продали свои нефтяные акции и теперь пытаетесь убедить себя и окружающих, что поступили правильно, рационализируете проигрыш. Хотя здравый смысл подсказывает что по окончании карантина будет взрывной спрос на топливо, и тогда "быки" отыграются сполна

 

 

ruticker 27.04.2020 17:26:00

Залогинтесь, что бы оставить свой комментарий

Copyright © StockChart.ru developers team, 2011 - 2017. Сервис предоставляет широкий набор инструментов для анализа отечественного и зарубежных биржевых рынков. Вы должны иметь биржевой аккаунт для работы с сайтом. По вопросам работы сайта пишите support@ru-ticker.com